Compatibilizarea instalatiilor interioare cu blocurile de masura si protectie (BMP)

By stoianconstantin

SGC 2002   Va supun atentiei  ideea de introducere in devizele de lucrari aferente lucrarilor de modernizari a operatiilor de verificare a instalatiilor interioare in vederea compatibilizarii acestora cu blocurile de masura si protectie BMPM(T) echipate cu protectii diferentiale. Prin aceasta masura ne asiguram ca in aval de BMP avem o schema TN S compatibila cu protectia diferentiala a BMP.

            Mentionez ca in practica se intalnesc foarte multe cazuri in care instalatiile electrice interioare nu sunt pregatite pentru a fi integrate intr-o schema TNCS sau sunt intr-o stare avansata de degradare care dupa integrarea intr-o schema TNCS genereaza declansari repetate ale protectiei diferentiale. 

            Aparent discutam de o crestere nejustificata a costurilor insa in  fapt putem vorbi de un control al costurilor si de o limitare a costurilor de exploatare neperformante in perioada urmatoare modernizarii instalatiilor. 

            Din statistica deranjamentelor rezulta o crestere a numarului de deranjamente pe fondul inmultirii numarului de bransamente realizate in solutie tehnologica moderna.

            Una din cauze o constituie incompatibilitatea instalatiilor interioare fata de schema TNCS si fata de protectiile diferentiale. 

            S-a dovedit ca in practica marea majoritate a instalatiilor electrice interioare se incadreaza in una din urmatoarele situatii:

  •    nu au conductor de protectie(PE) si adesea exista legaturi intre conductorul de nul (aici cu rol dublu PEN) si elemente ale structurii metalice ale cladirii;
  •   exista conductoare de protectie (PE) si conductoare de lucru(N) insa cu numeroase puncte de atingere in dozele interioare adesea aceste conductoare pe anumite portiuni au rolurile inversate;
  •  cu sau fara conductoare PE distincte de conductoarele N izolatia conductoarelor de faza este slabita inregistrandu-se scurtcircuite de mare impedanta insotite de curenti de ordinul zecilor de miliamperi ;

                     Aceste deficiente genereaza :

  •  intarzieri in executia lucrarilor de modernizare bransamente ;
  •   nemultumiri ale clientilor care raman fara tensiune ca urmare a declansarilor repetate ale protectiilor diferentiale din BMPM(T);
  • solicitari repetate ale interventiei turelor SO in regim de deranjament declarat ;
  • anulari ale protectiilor din BMP;
  • distrugeri de aparataj din BMP; 

                     In concluzie consider ca ignorarea necesitatii verificarii instalatiei interioare inainte de modernizarea bransamentului genereaza un abonament la costuri de exploatare neperformante care depasesc cu mult costurile verificarii starii instalatiilor interioare si al compatibilitatii acestora cu schema TNCS de lagare la pamant.

            Pentru banii platiti constructorilor sa faca verificarea instalatiilor interioare vom solicita buletine de verificare. In cazurile instalatiilor interioare cu deficiente clientul va fi notificat urmand ca modernizarea bransamentului sa fie realizata dupa eliminarea neconformitatilor din instalatia interioara. Atunci cand clientul nu da curs notificarilor este necesar  sa procedam la debransarea de la RED a imobilului respectiv. 

           Interpretarea corecta a constatarilor practice ne permite sa luam decizii bine fundamentate menite sa asigure imbunatatirea starii tehnice a instalatiilor si reducerea semnificativa a costurilor de exploatare.   

Etichete , , , , , , , , ,

20 Răspunsuri la “Compatibilizarea instalatiilor interioare cu blocurile de masura si protectie (BMP)” r r

  1. Protectia diferentiala a bransamentelor electrice « Puterea sub lupă … până la bec! spune:

    [...] sesizari legate de presupusa “proasta functionare a BMP“. Argumente de genul: “ inainte nu am avut aceste probleme ” sunt la ordinea [...]

  2. Ce trebuie sa stiu despre bransamentul meu? « Puterea sub lupă … până la bec! spune:

    [...]             Acest dosar odata competat cu documentele de mai sus se poate numi cartea tehnica a bransamentului electric. Acesta isi va dovedi utilitatea in cazul oricarui litigiu legat de bransamentul electric. Din experienta va pot spune ca sunt relativ multe litigii care pot sa apara in timp.  De asemenea pentru realizrea instalatiei electrice interioare respectiv pentru modificarea acesteia in timp ve vor gasi in cartea tehnica a bransamentului electric toate informatiile necesare asigurarii compatibilitatii dintre bransamentul electric si instalatia electrica interioara. [...]

  3. George Motrogan spune:

    Intrebere : In cazul in care instalatia interioara nu corespunde cu schema TNSC care este cea mai buna varianta pe care treb sa o folosim pt ca abonatul sa nu ramina fara curent electric datotita declansarilor repetete ?

  4. stoianconstantin spune:

    Salut George,

    Din punctul meu de vedere ar trebui sa fie facut efortul de aliniere! Este posibil sa avem chiar o defectiune si atunci nu trebuie sa fugim de protectia diferentiala. Stiu ca este dificil uneori dar se gasesc solutii:

    1 Fie o instalatie interioara care are deja 3 conductoare. In acest caz cred ca n-ar fi ff dificil de verificat instalatia si de asigurat separarea nulului de lucru N de nulul de protectie PE si de facut legatura corecta la prize

    2. Fie o instalatie fara nul de protectie PE. In acest caz ar trebui tras prin tubulatura nulul de protectie. Cam dificil in toata casa.
    Poate o solutie atternativa ar fi sa tragem nul de protectie doar la prizele cu aparatura recordata frecvent: pt frigider, masina de spalat, fier de calcat etc poate chiar prin cacalet montat aparent !!

    Daca nu si nu atunci trebuie sa pastram schema TNC si va rebui sa avev protectia prin sigurante si/sau intreruptoare monopolare.

  5. victorr spune:

    Salut! as vrea sa va intreb daca se poate da un dosar de instalatie de utilizare daca aceasta nu are conductor PE. instalatia de alimentare fiind noua cu BMP.

    Numa’ bine!

  6. stoianconstantin spune:

    Salut Victorr,
    Nu prea este in regula cel putin la o instalatie interioara noua. Pe de alta parte se fac modernizari de bransamente echipandu-le cu protectii diferentiale si la case care nu doar F+N.

  7. sorin spune:

    as dori sa va intreb. daca este obligatoriu sa se monteze cablu cu 5 fire plecare din BMPT catre consumator atata timp cat el are priza de pamant batuta la punctul de consum?protectia diferentiala nu ar mai lucra in parametri in cazul aparitiei unor curenti reziduali?

  8. stoianconstantin spune:

    Salut Sorin,
    De regula in val de BMPT se realizeaza o schema de protectie TNCS din acest punct conductoarele de nul de lucru N si nul de protectie PE sunt diferite. Masele echipamentelor se leaga la conductorul PE
    In val de BMPT in aceasta schema nu sunt obligatorii alte prize de pamant.
    Se ppoate vorbi si de o alta schema in aval de BMPT: TT si in acest caz conductoarele N si PE sunt diferite. Deosebirea fata se schema TNCS fiind ca in cazul schemei TT trebuie obligatoriu sa existe pp atat la BMPT cat si la tabloul general (in fapt in toata instalatia intarioara). Toate masele echipamentelor se leaga la priza de pamant obligatoriu chiar daca sa zicem se mai practica suplimentar in instalatia interioara un conductor PE care pleaca de la PP la care e legat tabloul general (acesta chiar poate lipsi).
    In amandoua tipurile de scheme functioneaza protectia diferentiala montata in BMPT.
    Daca mai sunt neclaritati m-as buncra sa le lamurim pentru ca subiectul deschis de tine mi se pare util pentru mai multa lume!
    Succes!
    SGC

  9. Silviu spune:

    Buna ziua,
    In legatura cu protectia diferentiala din BMPT, am un caz in care nu reusesc sa gasesc explicatie. Nu stiu daca ati mai intalnit problema aceasta dar, poate imi dati o idee.
    Am o instalatie in care am o alimentare de rezerva de la un grup electrogen de 250 KVA care imi scoate si nul de lucru si o alimetare din retea printr-un BMPT cu DPST si diferential reglabil de 300mA pentru un intrerupator de 400A. Inversarea sursei se face printr-un automat de transfer de 400A ATI. Puterea aprobata de ENEL este de 219KW-Pa. Instalatia in aval de tabloul general este TNS. Nu am defecte de izolatie, N este separat de PE, instalatia functioneaza normal atat pe retea cat si pe grup, fazarile sunt ok, sensuri, tot. Si totusi am o problema: in momentul cand nu am tensiune din retea grupul electrogen porneste automat, panoul de transfer trece consumatorii pe grup, totul este normal pana aici. Cand revine tensiunea pe normal diferentialul din bmpt da automat intrerupatorul afara. In acest fel grupul merge incontinuu si nu se mai opreste decat manual sau se termina motorina. trebuie sa fac aceste manevre de fiecare data cand el ar trebui sa se opreasca automatcand revine tensiunea pe normal. Nu cumva curentii de punere la pamant ai ATI-ului sunt mai mari de 300mA si la aceasta putere instalata trebuia sa fie instalat in bmpt un diferential reglabil. as dori si un raspuns pe e-mail daca se poate.

  10. stoianconstantin spune:

    Salut Silviu,

    Nu stiu ce este “ATI” probabil vreun automat programabil care asigura functia de AAR (anclansare automata a rezervei).
    In principiu protecia diferentiala, indiferent de reglaj intevine numai la defecte de izolatie.
    Daca avem pauza de AAR la trecerea de pe grup pe BMP (pe alimentarea din reteaua de distributie) practic nu conteaza ca ai avut consumatorii alimentati din grup.
    Ar ramane doua ipoteze:
    - nu ai pauza de AAR suficienta si ai o mica perioada de functionare in paralel care nu convine maximalei din BMP, datorita problemelor de sincronism
    - ai consumatori inductivi si/sau motoare care pornesc in momentul trecerii pe retea fapt ce se traduce intr-un curent mai mare decat curentul la care este reglata protectia maximala de curent a intreruptorului din BMP. Poate ca ar trebui sa si verifici curba de declansare a intreruptorului si sa masori curentii la revenirea pe alimentarea din BMP. Eventual sa verifici functionarea protectiei intreruptorului din BMP.
    Cred ca fara niste masuratori nu vei rezolva problema (cu exceptia cazului in care se confirma ipoteza de pauza de AAR prea mica)!
    Altfel si DPST ar putea sa faca ceva probleme. Ti-as recomanda sa faci si o proba fara el.
    Te rog sa revii si sa ne spui ce ai descoperit, sunt curios!
    SGC

  11. sorin spune:

    in primul rand tin sa va multumesc ca mi-ati raspuns.v-am intrebat acest lucru legat de protectia diferentiala trifazata intrucat mi s-a parut inutil sa ceri sa se monteze coloana plecare ABONAT cu 5 conductuare din BMPT avand in vedere ca distanta dintre BMPT montat pe SE- 4 si pana la abonat sunt 200m si avand priza de pamant batuta una la BMPT si una la consumator ,al cincilea conductor este inutil .si ar mai fi ceva la cosumatorii care au in functie masini electrice si au montata aceasta diferentiala este oblgatoriu priza de pamant pentru ca daca se foloseste nulul de lucru ca protectie, diferentiala sesizeaza si declanseaja.

  12. stoianconstantin spune:

    Salut Sorin,
    Pt ultima intrebare cred ca articolul si raspunsul precedent sunt relevante. Nulul de lucru in schemele TNS si TT nu poate fi folosit ca nul de protectie!
    SGC

  13. sorin spune:

    va multumesc pentru raspunsuri si atunci cand voi mai avea nedumeriri nu voi ezita sa aplelez la sfaturile dumneavoastra.Cu respect SORIN

  14. Aurelian spune:

    Buna ziua,
    Legat de aceste BMP-uri. A intampinat o problema legat de faptul ca acestea deconectau consumatorul la o cadere de tensiune. Astfel ca un consumator care avea un receptor (frigider) si simulam o cadere de tensiune scotind conductorul de faza inaintea I.A. (intreruptorului automat) nu deconecta. In momentul in care am mai introdus un receptor inductiv (o pompa) si faceam aceeasi simulare I.A. declansa. Mentionez ca schema de conexiune a BMP-ului era de tip TN.
    Puteti sa-mi spune-ti ce se intampla?

  15. stoianconstantin spune:

    Salut Aurelian,
    Si frigiderul este un consumator inductiv! Are un motor care actioneaza un compresor. Nu stiu ce diagnostic sa pun. Probabil ca ar mai trebui cateva informatii legate de BMP, intreruptor, existanta DPST.
    De ex in cazul echiparii standard a BMP la un contact slab al nulului DPST da comanda de declansare.
    SGC

  16. Aurelian spune:

    Salut,
    Este un BMP standard cu DPST. Frigiderul are un motor dar, din cate stiu eu, nu functioneaza in continuu. De aceea am luat in calcul ca nu era in functiune. M-am gandit ca la caderea tensiunii receptorul inductiv (pompa) poate induce in retea la DPST virfuri de tensiune care sa comande declansarea I.A.. Dar momentan nu stiu cum pot anula acest efect, din momentul caderilor de tensiune asupra DPST-ului.

    Este posibil ca pompa sa nu aiba conectarea la reteaua electrica corect facuta?

    Multumesc pentru raspunsul rapid.

  17. stoianconstantin spune:

    Salut Aurelian,
    In primul rand trebuie sa stii ca in regim normal BMP-urile nu trebuie sa comande declansarea intreruptoarelor la disparitia tensiunii. Ar fi ff complicat de gestionat o astfel de situatie si ar produce daune mari la clienti!
    Trebuie sa vezi daca in regim normal: pornire oprire pompa ai probleme. Daca nu ai atunci montajul e corect si dimensionarea puterii BMP este si ea corecta. Daca ai probleme atunci aproape ca ai definit problema.
    Nu stiu cum reusesti sa faci proba cu intreruperea alimentarii in amonte de BMP (o fi inca nesigilat?). As prefera sa ai un intreruptor in amonte de BMP astfel incat sa avem o stingere ferma a arcului la deconectare ca sa eliminam alte supozitii.
    Mai vorbim poate ii dam de capat si gasim explicatia!
    SGC

  18. Boilerul lui Nicu « Puterea sub lupă … până la bec! spune:

    [...]  - Compatibilizarea instalatiilor interioare cu blocurile de masura si protectie (BMP) si [...]

  19. Ionut spune:

    Buna ziua,

    Ma lovesc de o problema oarecum asemanatoare cu cele prezentate mai sus. Sunt alimentat din SEN printr-un bransament trifazat cu BMP echipat cu DPS-MN. Instalatia interioara are PE si N complet separate, locuinta fiind construita acum 1 an. La scurt timp dupa realizarea bransamentului am observat ca diferentialul declansa la intervale de timp neregulate. BMP-ul fiind montat cu vedere spre soare, m-am gandit ca se incalzeste suplimentar si am montat un parasolar. Solutia s-a dovedit a nu fi o solutie. Am verificat instalatia dar nu am gasit niciun defect (zic eu). Dupa lungi discutii si multe sesizari adresate Electrica si societatii care a realizat bransamentul, toate soldate cu raspunsuri evazive, am contactat societatea care produce BMP-ul. Acestia mi-au spus ca au mai avut astfel de probleme in trecut (DPS-MN defecte) dar ca au fost rezolvate si m-au indrumat sa cer inlocuirea DPS-MN. Acesta a fost inlocuit (cu altul recuperat din alt bransament, evident) si de atunci problemele au disparut. Pana acum 3 zile cand au aparut iar. Si daca asta vara ne temeam ca se strica mancarea in frigider, acum exista riscul sa ne trezim inghetati.
    Ma puteti ajuta cu un sfat?

    Cu stima,
    Ionut Dumitrescu

  20. stoianconstantin spune:

    Salut Ionut,
    Anuleaza DPS. In cadrul OD unde lucrez eu am luat decizia sa renuntam definitiv la aceasta protectie.
    SGC

Lasă un Răspuns