Protectia diferentiala a bransamentelor electrice


SGC 2010

Inainte de toate va semnalez o oportunitate de a avea acces la cele mai bune preturi pe net.  Sansa este a celor care stiu sa profite de oportunitati       INSCRIERE GRATUITA !!! 

Pentru inscriere accesati linkul:    WIN-4-All inscriere  

Am verificat efectele mesajului de mai sus! Viteza de crestere a retelei Win-4-All este impresionanta. In cele cateva ore de la postarea mesajului s-au inscris deja 280 persoane!

Valorifica si tu acesta oportunitate!

Va propun sa vedem cum arata la 28.09.2013, dupa aproape 7 ani, dinamica accesarilor acestui articol astfel incat sa ne facem o imagine asupra gradului de interes al subiectului pus in discutie (clik pe grafic pentru a fi deschis intr-o pagina noua):

statistica accesari  la 28.09.2013

De ani buni la bransamentele noi si la  cele modernizate se utilizeaza in locul vechilor firide de bransament din bachelita sau metalice, blocuri de masura si protectie (BMP). Acestea se construiesc in variante monofazate si trifazate.

In acest articol ne referim la protectia diferentiala. BMPM (monofazate) si BMPT (trifazate) sunt de regula echipate cu intreruptoare monofazate/trifazate diferentiale. Acestea asigura urmatoarele protectii

  • electromagnetica- maximala de curent
  • diferentiala

In schema urmatoare prezentam informatiile esentiale legate de functionarea celor doua protectii.

BMPT

Mentionam ca de regula in amonte de BMP retelele stradale sunt de tipul TN C la care nulul de lucru este conun cu cel de protectie avand denumirea PEN. In aceste retele principala masura de protectie impotriva electrocutarilor prin atingere indirecta o constituie legarea la nul (la PEN).

In interiorul BMP se separa nulul de lucru de nulul de protectie astfel incat in aval de acest echipament schema este de tipul TN S. Caracteristica acestei scheme este aceea ca avem doua conductoare de nul: nulul de lucru notat N si nulul de protectie notat PE

In cazul bransamentelor vechi echipate cu sigurante chiar daca in aval de firida de bransament aveam (daca aveam) schema de tip TN C S nu prea conta daca se respectau functiile nulului de lucru N si ale celui de protectie PE si nu prea conta daca cele doua conductoare erau mentinute izolate (separate) in toata instalatia interioara. Adeseori borna de nul de lucru a aparatelor era legata cand la nulul de protectie cand la nulul de lucru, uneori cele doua nuluri erau legare inpreuna in doze sau doar se atingeau. In toate aceste situatii receptoarele electrice functionau normal. In schimb gradul de securitate al instalatiei avea serios de suferit.

In situatia instalatiilor vechi cu izolatia conductoarelor de faza slabita sau chiar strapunsa puteau exista scurtcircuite monofazate cu pamantul de mare rezistivitate (puneri la masa) care nu indeplineau conditiile de  a fi “vazute’ (sesizate) de sigurantele din tabloul de interior si nici de cele din firida de bransament.  Ani de zile energia se scurgea la pamant prezentand un important factor de risc de electrocutari si incendii.

Noua echipare a BMP elimina aceste neajunsuri astfel incat intrerupatorul diferential declanseaza aproape instantaneu in urmatoarele situatii:

  • se ating nulul de lucru N cu cel de protectie PE fie in doze fie pe traseu daca izolatia conductoarelor este deteriorata. Evident cazul cel mai neplacut este cand cele doua conductoare de nul sunt legate din neatentie sau din nestiinta impreuna
  • izolatia nulului de lucru N si acesta face intra in contact cu elemente legate la pamant. Cazul cel mai grav este cand nulul de lucru este direct legat la masa aparatelor electice su la priza de pamant a instalatiei interioare.
  • cand este racordat un receptor intr-o priza care are legat nulul de protectie la borna destinata nulului de lucru. In lipsa receptorului electric instalatia ramane sub tensiune (daca evident nu mai exista alte anomalii) pentru ca se indeplineste conditia de separare a celor doua nuluri N si PE.
  • cand se deterioreaza izolatia receptoarelor electrice sau a retelei interioare si apare o punere accidentala la masa (un scurtcircuit)

In conditiile in care foarte multe instalatii interioare sunt intro stare precara sau prost executate va ati seama ca momtarea BMP-urilor genereaza multe neplaceri obligand proprietarul instalatiei sa i-a masuri pentru eliminarea deficientelor. Aceasta “obligare” se face cu multi nervi fiind adesea insotita de un nesfarsit sir de sesizari legate de presupusa “proasta functionare a BMP“. Argumente de genul: “ inainte nu am avut aceste probleme ” sunt la ordinea zilei.

Cu toate problemele generate de protectia diferentiala este foarte necesara ferindu-ne atat de accidente prin electrocutate cat si de producerea unor incendii. In  cazul ideal simultan ce modernizarea bransamentelor este necesar ca proprietarii imobilelor sa-si finateze revizia/reparatia instalatiei interioare.

Citeste si articolul: Compatibilizarea instalatiilor interioare cu blocurile de masura si protectie (BMP)

About these ads

Etichete: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

132 Răspunsuri to “Protectia diferentiala a bransamentelor electrice”

  1. Suprasolicitarea instalatiilor cauza a “penelor” de curent « Puterea sub lupă … până la bec! Says:

    [...] instalatie de alimentare colelat cu solicitarea. De regula bransamentele noi se echipeaza cu blocuri de masura si protectie (BMP) ale caror intreruptoare se aleg finctie de puterea maxima solicitata. Depasirea duce la [...]

  2. Compatibilizarea instalatiilor interioare cu blocurile de masura si protectie (BMP) « Puterea sub lupă … până la bec! Says:

    [...] instalatiilor interioare in vederea compatibilizarii acestora cu blocurile de masura si protectie BMPM(T) echipate cu protectii diferentiale. Prin aceasta masura ne asiguram ca in aval de BMP avem o schema TN S compatibila cu protectia [...]

  3. ION Says:

    puterea instalata a unei gospodarii se ia din teren sau din documentele care le detineti.

    • stoianconstantin Says:

      Salut Ion,
      Depinde de scop:
      – daca discutam de emiterea unui aviz tehnic de racordare (ATR) atunci aceasta putere trebuie sa fie declarata de solicitantul ATR.
      – daca vorbim de dimensionarea retelei stradale atunci se utilizeaza un normativ destul de controversat PE 132/2003
      – daca discutam despre diverse aspecte ale aplicarii prevederilor contractelor de furnizare se poate ajunge la inventarierea receptoarelor electrice la fata locului.
      SGC

  4. mihaiu Says:

    O persoana atinge accidental, in mod direct faza; cum este sesizat curentul ce strabate acea persoana de prot diferentiala, imi puteti trimite schema cu traseul curentului si modul in care curentul “de defect” face ca sig. sa declanseze?
    Va multumesc !

  5. Incze Andras Says:

    Atingerea accidentala a fazei inseamna scurtcircuit monofazat, teoretic ar trebui sa functioneze protectia maximala. Vezi si schema de mai sus.

  6. Incze Andras Says:

    Din cate stiu, protectia diferentiala compara curentul de pe faza cu curentul de pe nul, avand ca referinta asa-zisa “priza tehnologica”, un tarus de aluminiu bagat in pamant in apropierea BMP. Daca cei 2 curenti difera, are loc declansarea.

  7. stoianconstantin Says:

    Salut Mihai si Andras,
    Protectia diferentiala nu are legatura cu “tarusul de aluminiu”. protectia diferentiala sesizeaza defecte inca din faza incipienta cand o parte din curect datorita defectelor de izolatie se intoarce spre nulul trafo prin pamant si ocoleste intreruptorul diferential care intradevar compara curentul pe faza cu cel pe nul. “Tarusul este legat de modulul voltmetric care pe langa usoara finctie de protectie la supratensiuni de frecventa industriala are menirea de solutie antifurt.
    SGC

  8. Flaviana Says:

    ~O intrebare legata de verificarea prizei de pamant~
    O institutie publica este obligata sa-si verifice periodic priza de pamant si cat timp de valabilitate are un buletin de verificare?
    Eu stiam ca 6 luni e termenul-e edevarat?
    Multumesc!

  9. stoianconstantin Says:

    Salut Flaviana,
    Periodicitatea este reglementata in STAS 12604/1-5 in instalatiile jt o data la doi ani. Local pot fi stabilite si periodicitati mai dese.
    Buletinul e valabil pt perioada normata intre 2 verificari succesive.
    SGC

  10. Flaviana Says:

    Atunci de ce firmele care se ocupa cu asa ceva ofera un termen de valabilitate de doar 6 luni?

  11. Ce trebuie sa stiu despre bransamentul meu? « Puterea sub lupă … până la bec! Says:

    [...] de protectie si de masura. Aceasta “cutie” poarta diferite denumiri: firida, tablou, bloc de masura si protectie (BMP), firida de distributie contorizare si protectie (FDCP). Cel mai adesea pentru bransamentele [...]

  12. Cornel Says:

    am si eu o intrebare legata de prizele de pamant locale pentru bransamente monofazate sau trifazate;
    – in ÎNDREPTAR DE PROIECTARE ŞI EXECUŢIE A INSTALAŢIILOR DE LEGARE LA PÂMĂNT – INDICATIV 1 RE-Ip 30/2004 in paragraful
    3.1.4.4. Condiţiile tehnice necesare pentru tabloul de măsură şi protectie TMP al furnizorului de energie electrică sunt următoarele:

    a) …
    b) ….

    c) În cazul carcasei tabloului TMP din material electroizolant, rezistenţa de dispersie a prizei de pământ locale rezultă din relaţia:
    Rpl <= 50 / Idn
    unde Idn este curentul rezidual nominal al protecţiei diferenţiale din TMP. A se vedea tabelul de mai jos cu valorile rezistenţelor de dispersie maxime admise Rpl ale prizei de pământ locale în funcţie de tensiunea de atingere maximă admisă Ua şi curentul rezidual nominal Idn al DDR.

    Curentul nominal rezidual al DDR
    Idn Rezistenţa maximă a prizei de pământ Rpl (ohm)
    Ua = 50 V Ua = 25 V
    3 A 16 8
    1 A 50 25
    500 mA 50 50
    300 mA 166 83
    30 mA 1660 833

    În cazul carcasei tabloului TMP din metal, rezistenţa de dispersie a prizei de pământ locale trebuie să fie:
    Rpl < 4 ohm
    …….

    iar in SR 234/2008 "Bransamente electrice Prescriptii generale de proiectare si executare" la articolul 6.4. se precizeaza ca Protectia de baza la consumator impotriva atingerilor indirecte este protectia prin legare la pamant. in acest sens se vor realiza instalatii de legare la pamant locale la consumator de 4 ohm indiferent de tipul bransamentului si chear in cazul in careabonatul are in dotare protectie la curenti de defect de 30mA.

    Intrebarea mea este: cat trebuie sa fie totusi rezistenta de dispersie a unei prize locale, a unui abonat cu bransament individual cu protecţiei diferenţiale in TMP de 300 mA? 166 ohm (1 RE-Ip 30/2004 ) sau 4 ohm (SR 234/2008 ); timand seama ca folosim o schema de legare la pamant TNC-S .

    Va multumesc anticipat

  13. Miszcsi Says:

    166 ohm mi se pare cam mult. De obicei sub 4 ohm din cate stiu. Dar a nu se confunda pamantarea cu priza de referinta care se foloseste la unele tipuri de BMP-uri.

  14. Stan A Says:

    Va adresez o intrebare vis-s-vis de un caz real:

    Un consumator defect care in momentul conectarii sale la o priza cu legare la pamant pune faza pe circuitul de inpamantare iar protectia nu este eficienta (nu declanseaza nici o siguranta). Mentionez faptul ca de la postul trafo vin doar doi conductori(faza si nul) si banuiesc ca nu existe nici o legatura galvanica intre instalatia de inpamanter a stalpului si nulul transformatorului. Mentionez faptul ca instalatia proprie de inpamantare este masurata (3.6 ohmi). Credeti ca e posibil ca in cazul in care furnizorul de energie electrica sa nu lege nulul de lucru la instalatia de inpamamntare sa-mi faca practic ineficienta instalatia proprie de lagare la pamant?
    Va multumesc!

  15. stoianconstantin Says:

    Salut A Stan,
    In principiu este posibil ca sa nu avem declansari daca circuitul este foarte lung. Sunt cateva articole pe blog pe acest subiect. Eventual mai vb dupa ce reusesti sa le citesti. Daca ai avea protectie diferentiala cu siguranta ar declansa circuitul la prima atingere a fazei cu impamatarea ta.
    SGC

  16. Stan A Says:

    Circuitul este destul de scurt (cam 10 m). Problema e daca electrica este oligata salege cele doua nulur? Altfel am pe toata carcasa instalatiei aplicata o tensiune de 230 V. E Grav!

  17. Incze Andras Says:

    Interesant ! Teoretic toate prizele de pamantare de la stalpii din traseul liniei sunt legate la conductorul de nul.
    Totusi ceva ar trebui sa functioneze acolo. Ori nu simte protectia scurtcircuitul (de ex in cazul conductorilor lungi cand la capatul opus alimentarii si protectiei este elementul defect si din cauza distantei mari curentul de scurtcircuit are valoare mai mica decat valoarea de prag) mentionat si de D-l Stoian ori legatura dintre priza de pamant si elementul defect este intrerupta undeva, fie intre priza de pamantare si priza de alimentare, fie intre priza de alimentare si elementul defect, ori instalatia proprie de pamantare nu este buna. Cine si cum a verificat instalatia de pamantare ? Exista buletin de verificare metrologica la priza sau aceea valoare este rezultatul unei masurari home-made?
    Eu as verifica mai intai toate legaturile ce apar pe traseul dintre priza de pamantare si elementul defect, inclusiv cablul de alimentare al acestuia, daca acestea sunt in ordine atunci as verifica ce este la blocul de masura si protectie, tablou general daca este cazul etc.

  18. stoianconstantin Says:

    Salut A Stan,
    Lungimea se masoara de la postul de transformare pana la locul scurtcircuitului. Daca masurata asa ar fi de numai 10 m scurcircuitul ar generea curenti de scc f mari!
    In materie de nuluri eventual vezi schema de mai sus sau schemele asociate altor articole. Vezi si articolul “Nicu are o problema”
    SGC

  19. Goaga Valentin Says:

    Buna ziua,

    De fapt am o intrebare:

    In tablou electric la intrare am 3F+N+PE. Acestea mai putin PE intra intr-un diferential trifazat. Dupa aceea la iesire, din acest diferential se pleaca cu 1 conductor de NUL in toata casa. In casa am 2 tablouri electrice, cel de la etaj este alimentat separat. La parter am 3 circuite separate, dar ele au in comun acelasi nul. Am incercat pe un circuit care merge la baie sa pun un diferential. Consumatorii functioneaza normal pe acest circuit, problema este pe celelalte circuite, din cazua faptului ca nulul care trece prin diferential ii acelasi cu care functioneaza si celelalte circuite.
    Cum se poate rezolva problema asta din tablou fara sa trebuiasca sa merg cu nulurile separate pentru fiecare circuit din tablou?
    Eu am adoptat solutia sa nu mai folosesc diferential ci o siguranta automata, de 16 A.
    2. Mai am o intrebare: Exista o situatie in care decupland un circuit(deschid circuitul de la intrerupatorul sigurantei), sa apara un fenomen prin care sa mi se decupleze diferentialul principal de la intrare cel trifazat? Tot in aceasta situatie, daca un circuit anume este deschis, prin contactul intre faza(pe care nu este tensiune) si nul(care este general prin toata casa), sa imi dea afara diferentialul? Se poate sa imi dea diferentialul afara daca apare un contact intre nul si PE, daca pe circuitul respectiv nu exista consumatori>?

    Va multumesc, Valentin!

  20. stoianconstantin Says:

    Salut Valentin,
    Sincer nu inteleg mesajul tau! Ideea este ca nulul de lucru si cel de protectie trebuie sa fie conductoare distincte si sa isi pastreze functia in toata casa. Pot coexista protectii diferentiale montate in cascada (una dupa alta, pe un circuit) ele insa se monteaza numai pe faze si pe conductorul de nul.
    Daca doresti sa reformulezi solicitarea ma straduiesc sa iti dau un raspuns mai la obiect. Totusi mediteaza putin la raspunsul pe care ti l-am dat in primul paragraf si studiza schemma din articol ca poate afli raspunul la problema cate te framanta.
    Succes!
    SGC

  21. Goaga Valentin Says:

    Buna,

    Am vazut dupa ce am postat ca poate fi neinteleasa problema.
    1. In tabloul principal din casa, la intrare se afla un diferential trifazat. din acesta pleaca mai departe cate o faza la fiecare siguranta pe cate un circuit. Un circuit ia si baia in calcul si aici ar trebui montat un diferential monofazat. Problema este ca din tablou pleaca un singur conductor de nul. Si am observat ca dupa ce am montat diferentialul monofazat, puteam sa alimentez consumatori pe circuitul repsectiv, insa alimentand consumatori pe celelalte circuite, imi dadea afara diferentialul monofozat. Rationamentul meu este ca, prin acelasi NUL intorcandu-se curentii de pe celelalte circuite, diferentialul observa un curent strain circuitului sau si atunci decupleaza. Cum s-ar putea rezolva aceasta problema la nivel de tablou si doze fara a fi nevoie sa trasez alte conductoare pe post de NUL la celelalte circuite?
    2. Problema a 2-a este: am un circuit pe o siguranta. Decuplez siquranta respectiva. Dupa cateva secunde imi da afara diferentialul trifazat (principal din tablou). Daca pe circuitul care l-am decuplat din tablou, ma pun si lucrez la o priza, si ating NUL cu F si NUL cu PE, exista sansa sa dea afara diferentialul trifazat la intrare in tablou?
    3. Pe schema afisata in articol vad ca diferentialul da afara la un contact intre NUL si PE in situatia in care exista un bec pe circuit. Se poate ca el sa dea afara daca nu exista consumator pe circuitul respectiv la contactul intre NUL si PE? Eu pun in ipoteze situati mea cand am acelasi conductor de NUL pentru toate circuitele din casa.

    Sper ca nu am incurcat mai mult problema cu intrebarile mele aparent complexe care poate au un raspuns usor de gasit chiar si de mine daca imi pun mai atent problema.

    Multumesc anticipat, Valentin!

  22. stoianconstantin Says:

    Valentin,
    1 acel nul de lucru care trece prin diferentialul 3f ar trebui sa se ramifice in toata casa. Pe el si pe o faza se poate monta fara probleme un diferential monofazat.
    Daca totusi declansezaza inseamna ca la baie s-a inversat nulul de lucru cu cel de protectie. Daca e asa atunci si fara diferential 1f la conectarea unui receptor monofazat in baie va trebui sa declanseze diferentialul 3f
    2 nu imi dau seama ce poate fi. Simpla deconectare a unui circuit monofazat in aval de diferentialul 3f nu trebuie sa provoace declansarea diferentialului 3f
    3 daca circuitele sunt in gol atingerea nulului de lucru cu cel de protectie in aval de diferential nu trebuie sa declanseza diferentialul
    Mai vb!
    SGC

  23. Goaga Valentin Says:

    Revin cu situatia 1.

    Nulul de lucru se ramifica in toata casa numai ca nu se pleaca cu 3 conductori de nul din tablou(atatia NUL de lucru cate circuite am) ci se pleaca cu 1 conductor nul. Nulul se ramificia din prima doza in care merge.
    Sigurantele sunt montate pe Faza. Sigurantele sunt bipolare(F+N). Iesirea de la diferentialul trifazat este dusa la intrarea sigurantelor, cate o faza pe siguranta. La fel si nulul este dus la intrareea de nul a primei sigurante bipolare si sunt facute punti pentru toate sigurantele. Una din sigurante este diferentialul monofazat pentru circuitul de baie. Acum se pune problema cum se va lega nulul la iesire. La mine este asa:
    Nulul care pleaca in casa este legat doar la iesirea din diferentialului monofazat. In aceasta situatie cred ca circuitul de baie are nulul lui si orice curent de pe celelalte circuitele ce se inchide prin nulul respectiv de pe alta faza este considerat un curent strain si atunci diferentialul decupleaza.
    Cum se poate rezolva problema. Daca se fac si la iesire punti intre nuluri la toate circuitele atunci diferentialul ar mai functiona normal?

    Sper ca aveti toate datele necesare, daca nu ramane discutia deschisa.

    Valentin.

  24. stoianconstantin Says:

    Valentin,
    Cum este situatia la fata locului tu poti spune!
    De ex putem avea unti si pe intrarea in sig si pe iesirea lor apoi firul comun spte p[rima doza. In acest fel practic “bipolar” e degeaba pt ca daca cel putin o “siguranta” ramane “conectata” nulul e neintrerupt!
    Daca ar fi asa atuci in aval de diferentialul 1f avem o faza direct spre baie si un nul ramificat peste tot. In acest caz daca pe celelalte circuite avem consum diferentialul va declansa (pt ca nulul e comun iar curentul pe nul rezultat din circuite monofazate realizate cu faze diterite (sa zicem R si S) ale bransamentului 3f este diferit de urentul fazei trecute prin disjunctor.
    Solutia este ca circuitul 1f al baiei sa aiba prorpiul lui nul. In amonte de diferential nulurile de lucru pot fi comune pt toate circuitele monofazate create din bransamentul 3f
    Succes!
    SGC

  25. Iulian I Says:

    Am si eu cateva nelamuriri si deaceea prin amabilitatea dumneavoastra doresc sa-mi clarific cateva aspecte.Mentionez ca profesez in domeniul naval dar acolo problematica e putin diferita, cel putin in ceea ce priveste conductoarele N, PE si PEN.

    “Mentionam ca de regula in amonte de BMP retelele stradale sunt de tipul TN C la care nulul de lucru este conun cu cel de protectie avand denumirea PEN. In aceste retele principala masura de protectie impotriva electrocutarilor prin atingere indirecta o constituie legarea la nul (la PEN)”.

    Intrebare: Exista cazuri in practica de retea care alimenteaza blocurile de locuinte, vile sau case de tipul TN-S adica inainte de blocul de protectie indiferent ca este diferential sau tablou simplu de sigurante sa existe si conductorul PE(ma refer de la locuintele dinainte de ’89 si pana in prezent)?

    “In interiorul BMP se separa nulul de lucru de nulul de protectie astfel incat in aval de acest echipament schema este de tipul TN S. Caractreistica acestei scheme este aceea ca avem doua conductoare de nul: nulul de lucru notat N si nulul de protectie notat PE”.

    Intrebare:Unde se separa N de PE in cazul apartamentelor care au ca protectie doar tabloul de sigurante fuzibile si cum este realizata legatura?

    Si deasemenea, care sunt consecintele folosirii conductorului PE pe post de N atunci cand nu exista protectie diferentiala(in afara faptului ca nu mai exista protectie in cazul atingerii accidentale a unui consumator care prezinta un defect iar faza da la masa)?

  26. stoianconstantin Says:

    Salut Iulian:
    1 nu cunosc. De regula avem retele TN_C
    2 in varianta clasica, veche avem PEN pana in apartament unde din rama tabloului apare separat si PE-ul
    3 PE-ul nu este intrerupt de sigurante. Sunt frecvente cazurile in care in instalatia interioara nu exista consecventa in atribuirea rolurilor intre cele 2 nuluri. Pt consecinte ar trebui sa desenam cateva combinatii posibile si sa ne imaginam scenarii de defect. Ma gandesc sa fac acest lucru.
    SGC

  27. Iulian I Says:

    Multumesc pentru raspunsuri.

    Totusi, nu inteleg de ce circuitul nu este intrerupt de siguranta de pe faza?
    Si mai am o nelamurire,deci, in cazul in care conductorii N si PE isi respecta rolul pe care il au in circuit iar sigurantele sunt calibrate corect, daca are loc un scurtcircuit direct faza-nul de lucru, care din cele 2 sigurante se arde, cea de pe faza sau cea de pe nulul de lucru?dar in cazul in care faza da la masa unui consumator?(aici pare evident raspunsul dar vreau sa am o certitudine).

    In alta ordine de idei, unde se intalnesc instalatii de tip TT? bineinteles in aval de protectie(stiu ca si acest tip de instalatie este admis la locuinte dar nu stiu cand se prefera sau recomanda executarea unei astfel de instalatii sau daca este specific unui anumit tip de locuinte).

  28. stoianconstantin Says:

    Iulian,
    1 oricare sau amandoua! E o chestie probabilistica.
    2 daca avem scc f-PE evident avem dour sig pefaza, deci asta se arde
    3 nu stiu, ma gandesc la ceva argumente. Totusi prefer TN-S e mai simplu de realizat. TT ar trebui sa ai o pp + o centura de impamantare la care sa legi diferitele borne de impamantare Cred ca ar fi cam improprie unei locuinte.
    SGC

  29. Iulian T Says:

    O.K., am inteles, mai ramane insa de clarificat motivul ptr. care nu se arde siguranta de pe faza atunci cand se foloseste PE pe post de nul.

    Ptr. d-l Goaga Valentin(daca mai e cazul).
    In cazul in care se instaleaza mai multe disjunctoare diferentiale, se poate realiza fie o selectivitate orizontala, fie o selectivitate verticala.
    In cazul in care se realizeaza selectivitatea orizontala, disjunctorul din amonte este fara protectie diferentiala.In cazul unui defect se intrerupe numai circuitul in care acesta s-a produs(nu e cazul d-voastra pentru ca in amonte il aveti pe cel trifazat).

    In cazul selectivitatii verticale sensibilitatea disjunctorului din amonte trebuie sa aiba o valoare de 2 ori mai mare decat cea a disjunctorului din aval iar timpul de declansare a disjunctorului din amonte trebuie sa fie mai mare decat al disjunctorului din aval.Aici cred eu(si e doar parerea mea) ca este ceva in neregula.
    Prin selectivitate se intelege coordonarea dispozitivelor de intrerupere automata, astfel incat un defect care intervine intr-un punct oarecare al retelei sa fie eliminat de disjunctorul amplasat in amonte fata de locul defectului.

    Fac precizarea ca cele de mai sus au fost scrise de mine si au fost preluate din “MANUALUL DE INSTALATII-Instalatii electrice si de automatizare” editat de catre Asociatia Inginerilor de Instalatii din Romania.

  30. stoianconstantin Says:

    Iulian,

    Printre motive:
    – supradimensionare siguranta
    – curent mic de scc in locul respectiv datorita distantei mari fata de postul de transformare

  31. Goaga Valentin Says:

    Mai am o intrebare. Misterul prezentat mai sus s-a rezolvat(va trebui sa plec pe fiecare circuit din tablou cu nulul lui ci nu din prima doza ca sa imi functioneze diferentialul monofazat pe unul din circuite).
    Zice socrul meu ca a masurat tensiunea intre firul de impamantare general ce iese din casa si platbanda de la impamantare care se afla in pamant. El zice a aparatul de masura i-a aratat 10 Volt.
    In ce situatie poate sa apara tensiune pe impamantare?
    Se poate oare sa fie un consumator si sa se scurga curenti prin carcasa sa spre pamant? si astfel curentul care trece prin carcasa respectiva si prin conductorul de impamantare sa creeze o cadere de tensiune de 10V?

    • stoianconstantin Says:

      Se poate!
      SGC

    • Incze Andras Says:

      Daca nu gresesc atunci poate fi si de la sursa de alimentare al unor aparate, sursele au un asa-zis condensator “Y” de filtrare, 2 condensatoare care au una dintre armaturi comuna.

    • stoianconstantin Says:

      Te vei lamuri cand montezi corect protectia diferentiala!
      SGC

  32. Goaga Valentin Says:

    Deci, se poate! Dar in situatia mea am instalatie trifazata, si la intrare in tabloul din casa am un diferential trifazat cu sensibilitate de 30 mA(s-ar putea totusi sa fie 300 mA).

    In situatia in care Id=300mA asta presupune ca rezistenta pe carcase si conductorul de impamantare sa fie 33 Ohm. Este posibil? Daca rezitenta ar fi mai mica, atunci ar trece un curent mai mare ca sa se ajunga la 10 V si atunci ar da afara diferentialul, nu? Dar daca Id= 30 mA atunci rezitenta necesara este 333 Ohm ceea ce cred ca ii foart mult.
    Am facut un calcul si mi-a iesti ca la 100 m conductor de 2.5 mmp 0.7 Ohm. Deci, se poate ca diferenta de Ohmi pana la 33 sau 330 sa fie date de carcasele consumatorilor?

    Multumesc, Vali!

  33. Ioana Popoviciu Says:

    Buna ziua ! Intrucat nu ma pricep deloc la instaltiile electrice si am o problema, v-as ruga sa ma lamuriti cui trebuie sa ma adresez.
    Concret, de cateva luni mi-am racordat casa la reteaua de curent trifazat, printr-o firma autorizata, instalatia trebuind sa se afle in perioada de garantie (cred eu). Dupa terminarea lucrarilor, contorul si sigurantele aferente (amplasate in doua cutii separate) au fost sigilate. Acolo se afla si o siguranta diferentiala cu un buton de test care, initial functiona (declansa la apasare).
    Problema este ca, dupa o vreme, din cauze pe care nu le pot preciza (cei de la firma care mi-au facut instalatia banuiesc ca aceasta a fost traznita), butonul de test nu mai functioneaza, fiind necesara actionarea parghiilor cu mana. (La un anumit moment s-a intrerupt curentul iar la ridicarea parghiilor sigurantei de langa contor a facut o flama mare, a declansat sigurata, situatia repetandu-se de doua ori, apoi totul parand in regula, cu exceptia faptului ca nu mai actioneaza “test”-ul)
    De altfel, prin capacul transparent se si vede o usoara urma de afumare la firele subtiri de deasupra butonului de test, nu la cele groase, ce intra si ies din siguranta.
    Am adus pe cineva care mi-a spus ca nu mai functioneaza protectia diferentiala (a pus un bec pe o faza si pe partea metalica a cutiilor si acesta s-a aprins dar foarte slab, fara sa declanseze nimic, asa cum se pare ca ar fi trebuit)
    Mi s-a spus, de asemenea, ca in acele cutii sigilate poate umbla numai Electrica si ca este putin probabil sa-mi schimbe sigurantele diferentiale, cel mai probabil fiind sa-mi anuleze nu stiu ce protectie.
    In aceste conditii, fiind vorba de o lucrare noua, sigilata, nu ar trebui sa fie schimbata de furnizorul de electricitate ? Ce trebuie sa fac si cat ar putea costa aceasta operatie ? Este de mentionat ca avem curent si ca, la rigoare, as putea ignora problema. Ma deranjeaza, insa, ca nu mai functioneaza acea protectie – nu-mi dau seama de consecinte dar cred ca nu e in regula. Poate imi raspunde cineva. Va multumesc !

    • Incze Andras Says:

      Ce se anuleaza de obicei este DPST, adica Dispozitiv de Protectie la SupraTensiuni parca de frecventa industriala. Protectia diferentiala are 2 roluri, declansarea la strapungeri de izolatie din aval de la diferential chiar si din faza incipienta parca, respectiv dispozitiv “antifurt” care sa impiedice furtul de energie. DPST probabil va fi anulat, protectia diferentiala ar trebui inlocuita.

    • Incze Andras Says:

      Schimbarea protectiei diferentiale ar fi sarcina Electrica, deoarece protectia este in aval de contor, in gestiunea operatorului de distributie, delimitarea se face de obicei la bornele contorului.
      Cred ca se poate reclama linistit ca erau declansari multiple cu ceva timp in urma si ca a iesit flama la ridicarea parghiei.

    • stoianconstantin Says:

      Ioana Popoviciu spune:

      13/06/2010 la 15:50 | Răspunde modifică

      V-am spus de la inceput ca nu ma pricep : nu inteleg ce inseamna “Dispozitiv de Protectie la SupraTensiuni de frecventa industriala”
      Daca Electica schimba acel ansamblu de sigurante (cred ca sunt trei sau patru, fiecare cu parghia ei + butonul de test) nu se rezolva problema ? Unde se afla acel Dispozitiv de Protectie la SupraTensiuni de frecventa industriala? De ce sa-l anuleze si cu ce riscuri pentru insataltia casei ? Ca sunt doar doua piese in cutiile sigilate : Siguranta diferentiala (un bloc) si, in cealalta, contorul trifazat (al doilea bloc). Repet, daca n-ar fi sigilat, as apela la firma care l-a montat, sa-l schimbe, numai sa scap de o grija.

      stoianconstantin spune:

      13/06/2010 la 16:24 modifică

      Ideea principala este ca trebuie sa va adresati operatorului de distributie sa elimine disfunctionalitatile uzand de garantia acordata de constructor bransamentului sau dupa caz suportand lucrarea din fonduri proprii. Sigiliul nu trebuie rupt de Dv sub nici-un motiv!

      Ioana, am rugamintea sa utilizezi butonul “raspunde” de langa numele tau si in acest fel toata discutia se va pastra grupata. Poate iti faci tinp sa te utiti pe oferta WIN!
      SGC

    • Ioana Popoviciu Says:

      Sper ca am reusit sa “grupez” mesajele, de data acesta si ca totusi nu abuzez repetand greseala.
      Sincer, nu am inteles nimic, mai ales din ultimul mesaj, desi m-am straduit si am luat-o “cu creionul pe hartie”, ca la scoala. Am incercat s-o iau logic :
      1. Eu am platit bransamentul trifazat si proiectul instalatiei, o firma autorizata, cu experienta si vechime de ani, l-a realizat iar “Electrica” l-a acceptat ca bun, corespunzator. La acea data functiona protectia diferntiala, cu BMC cu tot. Nu exista, inca, instalatia din locuinta, aceasta fiind in constructie.
      2. A venit vremea cand a ramas functionala numai partea de sigurante trifazate din BMC si, apoi, vremea cand s-a realizat cablarea interioara a locuintei si a prizei de pamant.
      BMC este la distanta de casa, cum spuneam.
      3. Am descoperit, de curand, ca, daca pun “la pamant”, din casa, o faza si nulul de protectie, nu declaseaza siguranta respectiva. Este vina mea, am fost prea curioasa si, recunosc, incurajata sa fac asa ceva, desi puteam sa nu aflu ca nu declanseaza nimic.
      4. Am mai multi vecini cu acelasi gen de BMC si bransament trifazat (mahalaua este noua si, se pare, e o moda sa “tragi” trifazat, desi costa… triplu – ma intreb totusi, de ce). Au venit aceiasi oameni de la “Electrica” si au pus contoarele, au sigilat, etc. S-a intamplat ca numai mie sa mi se defecteze “diferentiala” sau ca numai eu sa descopar acest lucru. Instalatia mea trifazata si protectia diferentiala au functionat, initial. ACUM e defecta !
      “Electrica” mi-a spus ca nu o schimba, nu curand si ca, oricum e pusa degeaba “Sunt proaste” mi s-a spus.
      5. Problema cu priza de pamant apare astfel ca un fel de bonus pentru greutatile pe care le intampin daca vrei sa construiesti o casa. Chiar nu pricep ce se intampla. Meseriasii firmei cu care am lucrat instalatia interioara ma plimba cu vorba, “Electrica” n-are piese la magazie (diferentiala din BMC). Masuratoarea prizei de pamant pentru casa a fost facuta la initiativa mea si pe banii mei. Nimeni nu mi-a cerut asa ceva.Cred ca este exclus sa le cer, acum, buletin de masurare pentru priza de la BMC. Nicio nadejde! Nu vor veni !
      Am incercat sa inteleg cum e cu BMPM si cu BMPT. Am descoperit ca eu am BMPT. Unul care, candva, a avut si protectie diferentiala.
      Pana acum n-am spus (pentru ca nu facea obiectul discutiei) dar, undeva in casa, pe la bai, am trei sigurante diferentiale de 0,3 A si una de 0,1A. Acestea par sa functioneze, in sensul ca decupleaza daca pui o lampa ((bec) pe faza si nulul de protectie. Problema pe care tot insist(am) si care ramane, este data de restul prizelor (nemontate inca in pereti), circuitele cu sigurante simple, automate, de 20 A.
      Repet, toate legaturile electrice din casa sunt cositorite in doze. Cele din tablouri sunt asigurate prin imbinarile cu surub ale siguranterlor corespunzatoare iar prizele… nu exista inca. Nu stiu unde ar putea fi un contact imperfect, Singura posibilitate ar fi data de legatura precara pe care o faci cand unesti, simplu, doua fire la iesirea din doza de unde ies firele pentru prize. Anume : numai faza si nulul de protectie. Faza cu nulul de serviciu declaseaza imediat. Daca ele sunt legate electric la intrarea in locuinta, COSITORITE, de ce nu declaseaza siguranta la fel de repede ? E o greseala undeva.
      Cu riscurile respective, ii voi pune pe cei care mi-au lucrat sa le prinda ferm impreuna la o iesire din perete si sa cupleze siguranta. Voi vedea daca au curaj si ce se intampla. Voi vedea daca le mai dau vreun ban
      Scuze pentru timpul pe care v-am facut sa-l pierdeti. Se pare ca va trebui sa discut mai ferm cu meseriasii ce au lucrat. In masura in care clarific situatia, o sa mai postez un mesaj , poate mai citesc si altii si invata din ce mi s-a intamplat mie.
      Cu stima, I.P.

    • popoviciu ioana Says:

      Multumesc domnului Incze Andras si domnului Stoian pentru girul pe care, probabil, il va da. Sincera sa fiu, ma temeam de acest raspuns. Nu este corecta “solutia”(!!!) mea privind legarea gardului metalic cu tarusul pentru BMC si “imbunatatirea”prizei de pamant. Din motive de prudenta, sau se incalca vreo reglementare? Nu va suparati ca intreb iar! Asa am gandit eu, luand-o “negustoreste” Va spuneam ca, desi am, pentru locuinta, o priza de pamant foarte eficienta, masurata, ok (“buna si pentru paratraznet” spuneau cei care au masurat-o) aceasta priza, eficienta, a casei, este departe de BMC. Din BMC vreau sa alimentez acum, cu energie, o anexa spre care am tras, deja, un cablu multifilar (5 conductoare de cupru, cu sectiunea de 6mm patrati fiecare). Pentru a scuti cheltuielile legate de construirea unei noi prize de pamant, ma gandisem sa plec din BMC catre aceasta anexa, cu 4 fire (3 faze+nulul de serviciu) iar al 5-lea fir sa fie protectia (pamantarea), pe care s-o aduc, astfel, de la…gardul apropiat+ tarusul BMC la aceasta noua constructie, in lucru. Ideea cu tarusul a pornit de la faptul ca intreaga structura metalica de la BMC (un rastel de cornier ce il sustine, o cutie, tot metalica,usa ei etc.,unde se afla sigurante+prize de folosit in exterior, “in curte” pentru lucrari), totul este legat “la masa”cu fire la acest tarus,aceasta fiind “protectia”, fara sa aiba puterea de dispersie a gardului.Deci, dincolo de functia de referinta a diferentialei, impamantarea pentru prizele din cutie si pentru cutia metalica insasi, “tarusul”joaca ACUM si rol de protectie a celor ce ating ansamblul respectiv. Asa l-au gandit cei ce l-au construit. Nu am ce sa le reprosezNu intentionez sa complic situatia si asa complicata cu amplasarea altor protectii. Daca nu ar fi intervenit intamplarea cu defectarea protectiei originale a BMC, la numai cateva luni dupa montarea lui, nu mi-as fi facut astfel de probleme.DAR… “Electrica” nu este dispusa sa intretina instalatia al carei proprietar este dupa lege si orice deranjament se soldeaza cu “taxarea” consumatorilor, adica a noastra. Fireste, nu am fost refuzata explicit- numai purtata cu vorba ca “nu se stie cand va aduce la magazie” acea protectie DINAINTE DE CONTOR. Asa se face ca am suportat costul montarii unei diferentiale.Acum nu vreau sa am probleme nici cu furnizorul (de genul invocarii unei modificari a prizei de pamant BMC), nici de alta natura, privind stari reale de pericol.
      Inca odata, scuzati-mi insistenta. Nu sunt de specialitate. Abia in ultimul an am inceput sa pricep cate ceva despre instalatiile electrice pentru locuinte.
      Este prima casa, stiti cum se spune. Dar nu cred ca ma voi incumeta s-o construiesc si pe a doua.

    • Incze Andras Says:

      In principiu nu se amesteca lucrurile, o chestie este priza de referinta si alta priza de protectie, sau nulul de lucru si nulul de protectie. Exista diverse practici incorecte. In afara de asta, operatorul de distributie se poate lega de modificarile neautorizate. In loc de improvizatii etc mai bine folositi priza de pamant care este masurata si verificata respectiv care a fost dimensionat si realizat cu scop de protectie..

  34. Ioana Popoviciu Says:

    Buna ziua ! La doua luni dupa ce semnalam problema diferentialei defecte arse, din cutia cu BMC, am din nou probleme.
    Astfel:
    1 Furnizorul nu a schimbat siguranta diferentiala, pe motiv ca nu o are la magazie si ca “merge si fara ea”. Deocamdata a ramas asa, fara un termen de rezolvare. A ramas functionala numai siguranta trifazata de 40A, pe care mai scrie “ASA/230 C40/3. Ce inseamna 40A si 30 mA sau40 A si 300 mA? (Referire la diferentiala defecta acum)
    Va rog sa-mi spuneti !
    2. Punand sub tensiune (trifazata) reteaua din casa, am descoperit ca, daca unesti o faza cu nulul de protectie al casei (prize) nu declaseaza nici o siguranta de pe circuitele de prize din tabloul interior timp de mai multe secunde (cat a avut curaj sa tina unite firele respective cel ce mi-a aratat fenomenul). Se produc numai scantei, ca la arcul de sudura si parca se incalzesc si conductorii (sigurantele sunt de 20 A), spre deosebire de situatia in care unesti (orice) faza cu nulul de serviciu, cand sigurantele de pe fiecare circuit sar spontan si net.
    3. De mentionat ca priza de pamant a casei este formata din 4 tarusi galvanizati, ingropati, legati intre ei cu platbanda zincata si sudati, tot cu platbanda, la armatura metalica din fundatia casei. Mi s-a spus ca impedanta prizei de pamant este mai mica decat 4 ohmi. Practic, cam 2 ohmi, dupa masuratoare (armatura din fundatie + tarusii, toate sudate prin platbanda zincata)
    4. Firele electrice ale instalatiei interioare sunt, pentru prize si nulul de protectie, de cupru cu diametru de 2,5.mm, cositorite in doze.

    Va rog sa-mi spuneti daca este normal acest fenomen. Pe cati i-am intrebat, inclusiv o serie de electricieni spun ca, daca unesti o faza cu nulul de protectie ar trebui sa declaseze siguranta. Va repet ca acest lucru nu se intampla timp de secunde intregi de la punerea in scurt circuit si mi-e teama de probleme serioase (incalziri excesive) Am observat, de asemenea, ca in timpul incercarilor contorul “inebuneste” invartindu-se in salturi, cam ca atunci cand sudezi.
    Faptul ca nu mai am siguranta diferentiala (buna, functionala) in cutia sigilata de la contor e de vina ? Asa trebuie sa se manifeste legatura dintre o faza si nulul de protectie ? Sau e vreo greseala de cablare a casei – lucrare realizata cu o firma autorizata?
    Va rog sa-mi raspundeti in timp util, sa pot rezolva, sa aflu o solutie la aceste noi probleme. Sunt foarte ingrijorata. Este vorba si de bani dar si si de siguranta celor din casa.
    Va multumesc si astept un raspuns la toate intrebarile, ca de obicei.
    Cu stima si interes,
    I. Popoviciu

    • stoianconstantin Says:

      Asta da tema de casa!

      – 30 si 300 mA sunt trepte de curent la care actioneaza protectia diferentiala
      – nulul de lucru si nulul de protectie sunt legate impreuna la priza de pamant in amonte de locul unde e montata protectia diferentiala. Faptul ca la contactul cu unul nulul de protectie siguranta se comporta diferit fata de contactul cu nulul de protectie indica ca acesta are un contact slab undeva si impedanta de scurtcitcuit este mult mai mare ca in cazul scc dintre faza si nulul de lucru. Trebuie cautat contactul slab

    • stoianconstantin Says:

      Ioana,

      1) Primul aspect: ai uitat sa folosesti butonul raspunde!
      2) Cu toata seriozitatea iti recomnd sa apelezi la un specialist si sa nu faci modificari in instalatia electica a casei pt ca poti sa te accidentezi sau se pot intampla multe alte lucruri neplacute.
      3) Din cate imi relatezi pe conductorul de nul de protectieai inseriate doua prize de pamant prin lipsa conductorului de legatura intre pp de la BMPT si pp de la casa. Daca despre pp de la casa avem informatii ca are mai putin de 4 ohmi (si e OK) despre pp de la BMPT nu stim prea multe lucruri poate avea o rezistenta de dispersie mai mare. Oricum de aici pot provini valorile diferite ale curentilor de scurtcircuit monofazat F-N si F-PE. Asta nu exclude sa ai si contacte slabe pe conductorul PE fie la legatura la priza de pamant fie in doze pana la locul unde s-a experimentat scurtcircuitul pe “viu”.
      4) Pentru o schema corecta TNCS (la care protectia se face prin legarea maselor echipamentelor la nulul de protectie si la care nulul de lucru N este diferit de nulul de lucru PE) este necesar sa asiguri o legatura care poate fi si cu o platbanda zincata de minim 100 mmp intre prizele de pamant mentionate mai sus. Conductoarele de nul N si PE Vor avea un singur punct comun pe rigleta de nul din BMPT
      5) inteleg ca nu ai prizele montate peste tot si conductoarele sunt salsate in gol. Ar trebui sa aiba si capetele izolate preventiv din ratiuni de electrosecuritate. Evident ca ar trebui cat mai repede sa fie finalizata instalatia interioara
      SGC

    • Ioana Popoviciu Says:

      Da, asa este. Protectia de la BMP are o rezistenta de dispersie mai mare decat priza PE a casei. Nu stiu cat, nu s-a masurat, dar mai mare. Cei de la “Electrica” si firma cu care am facut lucrarea au spus ca scopul legarii la pamant a BMC nu necesita mai mult decat un tarus metalic batut in pamant (de 1,5m lungime, din comert), spre deosebire de priza de protectie a casei, carea fost mult mai larg dimensionata, cum spuneam si care are < 4 ohmi.
      Astfel, singurul punct comun al prizei de pamant din BMC si cea a casei este doar… pamantul, la o distanta de 20m intre cele doua prize, neunite prin fire sau platbanda zincata.
      In cutia BMC se vede, cum ati spus, un singur punct de legatura a unui nul (de serviciu?) cu platbanda PE de la BMC
      De la BMC pleaca, spre casa, trei faze si un nul de serviciu, cred.(Cupru, 4x 16 mm patrati, ce ies,DUPA contor). Atat.
      La prima doza de conexiuni (intrare in casa) se vad cele trei faze, nulul de serviciu (4 fire de cupru, "ale mele" si un alt fir de cupru, pentru PE, de 22 mm patrati, cositorit la nulul de serviciu si legat, la capatul celalalt, la platbanda sudata la priza de pamant a casei. Cu alte cuvinte, nulul de serviciu este legat, in doza, cu priza de pamant a casei, prin firul de 22mm patrati. Astfel, daca privim dinspre BMC, nulul de serviciu este legat, in BMC, la un capat la priza de pamant a BMC-ului , iar la celalalt capat, intrarea in casa, nulul de serviciu este legat la PE a casei. Pana aici e in regula ?
      Oricum, se pare ca va trebui sa am multa rabdare pana "ii prind" din nou pe cei de la firma, sa verifice tot ce au facut si, eventual, sa remedieze, unde e cazul. Telefonic m-au asigurat ca totul e in ordine. Sper sa fie asa, cu atat mai mult cu cat m-au asigurat si ei ca siguranta trebuie sa declanseze la contactul Faza- impamantare de protectie, lucru ce nu se intampla, credeti-ma.
      Multumesc pentru rabdare si, daca observati, din cele relatate mai sus, vreo greseala de cablare, va rog sa-mi spuneti, pentru a discuta si cu cei ce au lucrat la instalatie.
      Va doresc numai bine si sunt de parere ca e nevoie de amabilitatea si priceperea dumneavoastra.
      I.P.

    • stoianconstantin Says:

      Ioana,

      1 Te rog utilizeaza butonul raspunde de langa primul tau mesaj pe care il tot dezbatem. Ma scuteste sa pierd timpul cu manevre de regupare comentarii. E si important pt alti cititori sa poata invata ceva din discutia noastra!
      Il apesi cu mouse-ul si se deschide o fereastra de comentarii legata de comentariul initial!!

      2 Sunt doua probleme.

      2.1 Prima: la Blocurile de Masura si Protectie Monofazate (BMPM) intradevar vb de o pp auxiliara montata langa BMPM cu rol de a aduce intr-un modul voltmetric un potential de referinta. Aceasta pp poate avea o rezistenta de dispersie mare sazicem de cateva sute de ohmi. La BMPT (trifazat) aceasta pp auxiliara nu e nevesara. In fapt la tine ai un electrod de 1,5 m care e legat ca pp de lucru in timp ca pp auxiliare au electrozi “simbolici” de 0.15 – 0.25 m. Prin urmare e necesar ca sa soliciti buletin de masurare pentru pp de la BMPT. Ea trebuie sa aiba sub 4 ohmi!!!
      2.2 A doua problema: legarea in comun a nulului de lucru N si a celui de protectie PE in tabloul de distributie al imobilului inseanma ca pana aici avem o schema de tip TNC (N+PE = PEN = un singur conductor cu functii cumulate de nul de lucru si nul de protectie) In zona de schema TNC nu se poate amplasa protectia diferentiala. In aval de legatura comuna N cu PE avem o schema de tip TNS. In zona de schema TNC se poate amplasa protectia diferentiala
      3 In concluzie daca cineva ti-a spus ca a pus protectie diferentiala in BMPT ori a mintit ori a pus-o degeaba pt ca nu va functiona si va genera declansari intempestive ori de cate ori consumul in aval de locul de montare al acestei protectii va fi dezechilibrat (in sitemul 3f daca consumul e echilibrat atunci nu exista curent pe nul. cum apare curentul pe nul asociat regimurilor (uzuale) dezechilibrate avem si alte cai de intoarcere a curentului catre transformator si prin urmare protectia diferentiala va sesiza dezechilibrul curentilor si va comnda declansarea BMPT.
      4 Problema prot diferentiale constituie o neconformitate majora fata de solutia th uzuala de realizare bransamente. Se elimina prin tragerea unei platbande intre cele doaua pp caz in care dispare si problema valorii pp de la BMPT caci vom avea o singura pp cu valori mai mici decat pp de la casa si deasemenea trebuie desfacuta legatura dintre conductoarele N si PE din casa. Acestea trebuie sa ramana izolate in toata casa si sa aiba constant acelasi rol. Daca se inverseaza rolul in unele parti din casa atunci protectia diferentiala va funciona eronat.
      5 ramane in discutie contactul slab pe conductorul de nul care nu da declansare in caz de scc ci genereaza un regim de “punere la pamant” caracterizat printr-o suprasarcina. El trebuie depistat prin masuratori succesive si verificari doza cu doza!
      Succes!
      SGC

    • Ioana Popoviciu Says:

      Sper ca am reusit sa “grupez” mesajele, de data acesta si ca totusi nu abuzez repetand greseala.
      Sincer, nu am inteles nimic, mai ales din ultimul mesaj, desi m-am straduit si am luat-o “cu creionul pe hartie”, ca la scoala. Am incercat s-o iau logic :
      1. Eu am platit bransamentul trifazat si proiectul instalatiei, o firma autorizata, cu experienta si vechime de ani, l-a realizat iar “Electrica” l-a acceptat ca bun, corespunzator. La acea data functiona protectia diferntiala, cu BMC cu tot. Nu exista, inca, instalatia din locuinta, aceasta fiind in constructie.
      2. A venit vremea cand a ramas functionala numai partea de sigurante trifazate din BMC si, apoi, vremea cand s-a realizat cablarea interioara a locuintei si a prizei de pamant.
      BMC este la distanta de casa, cum spuneam.
      3. Am descoperit, de curand, ca, daca pun “la pamant”, din casa, o faza si nulul de protectie, nu declaseaza siguranta respectiva. Este vina mea, am fost prea curioasa si, recunosc, incurajata sa fac asa ceva, desi puteam sa nu aflu ca nu declanseaza nimic.
      4. Am mai multi vecini cu acelasi gen de BMC si bransament trifazat (mahalaua este noua si, se pare, e o moda sa “tragi” trifazat, desi costa… triplu – ma intreb totusi, de ce). Au venit aceiasi oameni de la “Electrica” si au pus contoarele, au sigilat, etc. S-a intamplat ca numai mie sa mi se defecteze “diferentiala” sau ca numai eu sa descopar acest lucru. Instalatia mea trifazata si protectia diferentiala au functionat, initial. ACUM e defecta !
      “Electrica” mi-a spus ca nu o schimba, nu curand si ca, oricum e pusa degeaba “Sunt proaste” mi s-a spus.
      5. Problema cu priza de pamant apare astfel ca un fel de bonus pentru greutatile pe care le intampin daca vrei sa construiesti o casa. Chiar nu pricep ce se intampla. Meseriasii firmei cu care am lucrat instalatia interioara ma plimba cu vorba, “Electrica” n-are piese la magazie (diferentiala din BMC). Masuratoarea prizei de pamant pentru casa a fost facuta la initiativa mea si pe banii mei. Nimeni nu mi-a cerut asa ceva.Cred ca este exclus sa le cer, acum, buletin de masurare pentru priza de la BMC. Nicio nadejde! Nu vor veni !
      Am incercat sa inteleg cum e cu BMPM si cu BMPT. Am descoperit ca eu am BMPT. Unul care, candva, a avut si protectie diferentiala.
      Pana acum n-am spus (pentru ca nu facea obiectul discutiei) dar, undeva in casa, pe la bai, am trei sigurante diferentiale de 0,3 A si una de 0,1A. Acestea par sa functioneze, in sensul ca decupleaza daca pui o lampa ((bec) pe faza si nulul de protectie. Problema pe care tot insist(am) si care ramane, este data de restul prizelor (nemontate inca in pereti), circuitele cu sigurante simple, automate, de 20 A.
      Repet, toate legaturile electrice din casa sunt cositorite in doze. Cele din tablouri sunt asigurate prin imbinarile cu surub ale siguranterlor corespunzatoare iar prizele… nu exista inca. Nu stiu unde ar putea fi un contact imperfect, Singura posibilitate ar fi data de legatura precara pe care o faci cand unesti, simplu, doua fire la iesirea din doza de unde ies firele pentru prize. Anume : numai faza si nulul de protectie. Faza cu nulul de serviciu declaseaza imediat. Daca ele sunt legate electric la intrarea in locuinta, COSITORITE, de ce nu declaseaza siguranta la fel de repede ? E o greseala undeva.
      Cu riscurile respective, ii voi pune pe cei care mi-au lucrat sa le prinda ferm impreuna la o iesire din perete si sa cupleze siguranta. Voi vedea daca au curaj si ce se intampla. Voi vedea daca le mai dau vreun ban
      Scuze pentru timpul pe care v-am facut sa-l pierdeti. Se pare ca va trebui sa discut mai ferm cu meseriasii ce au lucrat. In masura in care clarific situatia, o sa mai postez un mesaj , poate mai citesc si altii si invata din ce mi s-a intamplat mie.
      Cu stima, I.P.

    • stoianconstantin Says:

      Ioana,

      1) nu ti-a iesit “gruparea” mesajului. Ai pus ultimul mesaj la prima tema pusa de tine in discutie. L-am mutat eu!
      2) analiza pe care ti-am facut-o e corecta.
      3) suplimentar la cele spuse pana acum trenuie sa mai fac afirmatia ca de neconformitatile de aval de BMPT este raspunzator constructorul pe care l-ai angajat pentru instalatia interioara.
      4) si ceilati vecini pot avea probleme similare! Solutia corecta e unica pe cand cele gresite sunt intr-un numar mult mai mare daca nu “infinit”
      5) poate citesti si articolul legat de compatibilizarea instalatiilor interioare cu BMP
      Prudenta, consecventa si succes!
      SGC

    • Ioana Popoviciu Says:

      Buna ziua, din nou ! Anunt cu bucurie ca se pare ca am rezolvat problema nulului de protectie care, pus in legatura cu oricare dintre faze (am bransament trifazat) nu declasa nicio siguranta.
      Astfel, pe cheltuiala mea, am inlocuit siguranta tripolara si dispozitivul cu butonul “test” din BMC (despre care am aflat ca nu a fost, nici cand functiona, siguranta diferentiala ci nu stiu ce altceva, am inlocuit totul cu o diferentiala tripolara de 40A / 30mA, destul de scumpa, avand in vedere ca nu pe banii si nervii mei trebuia s-o schimb. Acum, daca leg cele doua nuluri (protectie si serviciu) sau pun faza la nulul de protectie, declanseaza diferentiala din BMC, cu siguranta generala. M-a costat, dar merita, desi “Electrica” spune in contract ca e instalatia ei. Dar eu o intretin… Sper sa dureze mai mult decat prima solutie, care s-a dovedit total deficitara, ca fiabilitate. E mult si pana se arata si cei autorizati sa umble in cutia sigilata.
      Multumesc domnului Stoian pentru indrumari si astept, in final, un comentariu avizat din partea sa. Va doresc sanatate tuturor! I.P.

    • stoianconstantin Says:

      Salut Ioana,

      Oamenii multumiti sunt foare importanti pentru noi toti ceilalti care intram in contact cu ei. Entuziasmul lor ne insenineaza viata!

      Iti doresc toate cele bune!

      SGC

    • Popoviciu Ioana Says:

      Buna ziua! Sunt Ioana Popoviciu si revin dupa mai multa vreme cu o intrebare legata de protectia diferentiala.
      1. Acum mai bine de un an va ceream sfatul, domnule inginer, in legatura cu distrugerea (din cauze necunoscute!) a ansamblului de protectie dintr-un BMC trifazat, anume partea care protejeaza la supratensiuni (cea cu buton de “test”). Prin “Electrica” am inlocuit totul in amonte de contor, cu o diferentiala de 40 A/3o mA, deci fara protectia la supratensiuni.Totul a mers bine pana in momentul in care, acum cateva zile, in urma unor descarcari atmosferice puternice diferentiala din BMC a declansat (numai ea si nu celelalte, cuplate, din aval) iar in casa, pe un orificiu al unei prize nefolosite (siguranta pusa in pozitia “decuplat”!!!) s-a produs o scanteie de 30-50 cm, care a explodat, pur si simplu, in casa. Dupa terminarea furtunii, am anclansat diferentiala si totul pare in regula. INTREBARE: de ce credeti ca a declasat protectia difrentiala din BMC? Mentionez ca la vecinii mei, cu BMC-uri si instalatii electrice trifazice similare, dar fara diferentiale-cu protectie numai la supra tensiuni- la acel fulger(traznet?) s-a oprit curentul din statia de alimentare si a revenit singur, in cateva minute. Eu a trebuit sa cuplez manual diferentiala. Ce sanse am sa se arda din nou siguranta inlocuita de Electrica, pe cheltuiala mea (timp pierdut cu sesizari, asteptari etc)? Diferentiala, care acum a functionat, ma scuteste pe viitor de alte neplaceri (arderea echipamentului din casa)? Sau trebuie sa cumpar si protectia la supratensiuni, pe care s-o montez dupa contor (partea nesigilata) pentru a nu mai fi nevoie sa-i astept pe cei de la Electrica? E util?
      2.Legat tot de subiectul BMC: acesta are impamantarea originala agreata, executata de o firma autorizata.Din masuratori calificate rezulta ca rezistenta pamantarii cu tarus (numai unul) este mai mare decat rezistenta unui gard metalic aflat langa BMC si lergat natural, la pamant. Gresesc unind cu o platbanda gardul cu rezistenta la impamantare mai mica de 3 Ohm cu tarusul BMC, cu rezistenta mai mare? Intentionez sa alimentez trifazat o anexa la casa iar nulul de protectie sa-l leg la protectia BMC+gard. Conductorii vor fi 4x 6mm patrati iar nului de protectie, la fel, pe o distanta de 25 m. Deci, cablu 5x6m.m.p., tip “funie”, din cupru.Precizez, casa are priza de protectie separata cu rezistenta de cca 1 ohm (asa mi s-a spus), masurata de specialisti.
      Va multumesc inca odata, I.P.

    • Incze Andras Says:

      1. – Ce tip de protectie la supratensiuni doriti sa montati ? Puteti sa incercati cu descarcatoare de tensiune, eu personal nu am avut nici o experienta cu asa ceva. In principiu daca functioneaza bine pot fi foarte utile, in practica nu stiu cum se comporta.

      2. – Acel tarus de la BMC NU este priza de pamant, se foloseste numai ca punct de referinta pentru protectie, citez pe D-l Stoian dintr-un comentariu al dansului de la acest articol : ““Tarusul este legat de modulul voltmetric care pe langa usoara finctie de protectie la supratensiuni de frecventa industriala are menirea de solutie antifurt.” Aceea protectie la supratensiuni mentionata, asa-numitul DPST are probleme de proiectare, despre asta este si un articol aici pe blog.

    • Popoviciu Ioana Says:

      BMC-ul pus de firma autorizata si sigilat de “Electrica” avea o siguranta tetrapolara si un montaj electonic atasat, cu un buton inscriptionat “test”. Acesta, la actionare decupla siguranta trifazata de 40A Probabil si nulul de serviciu, daca asa ii spune. La un moment dat, din cauze necunoscute, montajul electronic (protectie la supratensiuni-mi s-a spus) s-a ars, practic a explodat, ramanand in functiune numai partea de disjunctoare, ca protectie la scurt-circuit. Pentru ca “Electrica” a refuzat sa inlocuiasca blocul de sigurante si acel subansamblu cu “test”(carbonizat, efectiv)- pretindea ca nu-l are- am fost nevoita sa cumpar si sa mi se monteze o alta siguranta, de data aceasta diferentiala, de 40A /30mA. Mi s-a spus ca montajul initial nu era bun, ca de aceea s-a ars si ca e mai bine sa pun in BMC acea diferentiala. Intrebam daca ea protejeaza instalatia la supratensiuni accidentale din retea sau fata de cele atmosferice.Raspunsul, am inteles, e negativ. Diferentiala nu protejeaza la supratensiuni aparute pe circuitul “faza” (oricare dintre faze) si nulul de serviciu Ma intereseaza daca e util sa montez DUPA BMC adica unde nu este sigilat, dar inainte de instalatia casei o cutiuta de genul celei cu buton “test” cu care vin echipate BMC-urile, ca sacompletez “seviciile” si beneficiile protectiei diferentiale pusa la insistentele mele, acum, in BMC (contor etc)Are rost?
      De asemenea, ma intereseaza sa stiu daca e o greseala sa leg cu platbanda zincata acel tarus unic cu gardul de langa el, pe motiv ca are o rezistenta electrica mai mica de 3 Ohm. Scopul intrebarii este ca intentionez sa extind instalatia, cu o anexa folosind ca priza de pamant acest ansamblu”BMC-gard”:”trag” curent de dupa BMC si folosesc pamantarea de mai sus, pentru a scuti cheltuieli suplimentare, gardul (in intregime metalic, pe mai multe sute de metri) fiind mai bine si mai sigur legat la pamant decat tarusul galvanizat, de referinta, cum spuneati. Din punct de vedere tehnic este corecta aceasta priza de pamant tarus-gard metalic?
      Multumesc!

    • stoianconstantin Says:

      Salut Ioana si Andras

      Nu ma implic!

      Il las pe Andras sa se desfasoare. Daca nu va lamureste inseamna ca si-a gasit nasul! Ceea ca sincer nu cred. Andras nu lasa niciun subiect nelamurit.

      Am vrut doar sa va salut pe amandoi si sa va urez succes!

      SGC

    • Incze Andras Says:

      NU este corect legarea tarusului la priza de pamant. Gardul metalic eu personal nu l-as folosi ca priza de pamant, in ciuda faptului ca are rezistenta sub 3 ohmi, daca aveti priza de pamant realizata special pentru protectie, atunci folositi pe acela, dar fara sa-l interconectati cu tarusul de referinta. Pentru protectia bransamentului as folosi un modul de protectie pentru supratensiunile ce pot apare la intreruperea nulului in amonte de BMC, insa asta poate ca trebuie montat in BMC sau in combinatie cu un intreruptor automat tetrapolar , montat in aval de BMC si descarcatoare de tensiune. Numai atunci ar avea rost sa montati un modul voltmetric in amonte de BMC, daca ar avea tensiunea de tinere suficient de mare ca modulul sa reziste la supratensiuni. Modulul voltmetric la care va referiti din BMC presupun ca a explodat tocmai din aceasta cauza, probabil era o supratensiune si n-a rezistat, aceste module probabil deja din proiectare sunt subdimensionati din punctul de vedere al tensiunii de tinere, sunt zone unde nici nu se mai monteaza asa ceva, deoarece rata lor de defectare este mare. Protectia diferentiala actioneaza la scurtcircuite si strapungeri de izolatie, inca din faza incipienta ale acestora, daca undeva incepe sa cedeze izolatia electrica si curentul de scurgere depaseste valoarea setata-30mA in cazul nostru, elementul diferential declanseaza, in afara de asta se comporta ca o siguranta de 40A.
      Personal daca ar trebui sa procedez, as monta descarcatoare de tensiune de calitate, fabricate de una dintre firmele care au experienta in acest domeniu, insa asta nu inseamna protectie 100% ! Protectia complexa este destul de scumpa si poate fi combinatia mai multor module, de exemplu mai multe seturi de descarcatoare de tensiune cu caracteristici si parametrii diferiti. Implementarea depinde de bugetul consumatorului.

      Daca mai aveti nelamuriri, va stau la dispozitie.

  35. Stefan R Says:

    Buna ziua,
    am si eu o intrebare legata de un bransament electric pentru un ap . de 2 camere in unul din blocurile Gemene din Natiunile Unite.
    Normal era sa se ocupe Primaria de tot ce insemana curent electric, gaze, apa calda , caldura, lift…etc pentru ca apartin de Primarie.
    Mentionez ca am laut avizele , dosar facut de un electrician autorizat…si acum astept cu interes dupa ce am dat o caruta de bani sa mi se spuna cat ma va costa garantia…..Are cineva idee , va rog cat ar putea costa?
    Am auzit cifre diferite la vecinii mei.
    Cu mii de multumiri
    Stefan R

    • stoianconstantin Says:

      Stefan,
      Despre ce garantie vorbesti?
      Despre ce fel de blocuri vb? Care este statutul tau: proprietar sau chirias? Trebuie sa recunosc ca “blocurile Gemene din Natiunile Unite” nu imi spune absolut nimic!
      SGC

  36. Tiberiu Says:

    Buna ziua! Intrebare scurta? Daca protectia diferentiala functioneaza corect, esti protejat de electrocutari accidentale? Am copil mic si evident va fi interesat de acele ”gaurele mici” din prize.
    Va multumesc, cu respect si interes, Tiberiu.

    • stoianconstantin Says:

      Salut Tiberiu,

      Da, cu conditia sa fie si corect dimensionata. De ex daca ai una de 300 mA nu e bine. Ti-ar trebui una mult mai sensibila de 30 mA.
      Pe de alta parte nu exista garantii atunci cand oamenii ajung sub tensiune. Reactioneaza diferit cand corpul le este parcurs de curent. Iti recomand sa folosesti si alte masuri. De ex sunt niste “capace” de plastic care se infig in priza si sunt destul de greu de scos.
      Am vazut si prelungitoare care au 2-3 masuri de protectie: au asociat un intreruptor, cate un capac basculant cu arc si in final protectie impotriva infigerii de obiecte in orificiile destinate stecherelor. De ex sunt modele la care daca se incearca infiderea unui obiect doar intr-o singura gaura opritorul blocheaza accesul. Accesul e permis doar daca se exercita presiune asupra perechii de opritoare care protejeaza accesul stecherului la contactele elecrice.
      Un alt aspect foarte important il constituie intelegerea principiului protectiei diferentiale: actioneaza la scurgeri de curent la pamant. Daca vorbim de un scurtcircuit intre nul si faza fara nicio legatura cu pamantul atunci protectia diferentiala e ca si inexistenta: nu simte nimic.
      Daca cineva sta pe o suprafata izolanta si de ex tine in maini faza si nulul va fi accidentat foarte serios iar protectia diferentiala nu va sesiza nimic!
      Protectia copiilor e o treaba serioasa. Trebuie luate masurile necesare (aici e de discutat ce poate intelege fiecare ca este necesar sa faca, unii nu fac nimic!) si trebuie sa fie atent intruiti si supravegheati.
      Statistica arata totusi ca e o problema gestionabila si educatia si supravegherea sunt destul de eficace.
      Iti doresc sa fii ferit de toate relele posibile!
      SGC

  37. Cristian.V Says:

    Buna seara domnule Stoian.

    Am cateva nelamuriri cu privire la sigurantele diferentiale si va rog sa ma luminati :
    1. Am o cladire cu destinatia de clinica medica si beneficiarul doreste contorizarea fiecarui cabinet si am adopatat solutia clasica cu tablou electric pentru fiecare cabinet in care am vreo 4 circuite de prize si vreo 2 de iluminat + vreo doua rezerve monofazate .
    Am ales atat pentru circuitele de prize cat si de iluminat sigurante diferentiale binenteleles specific fiecarui circuit 10/16A 30mA este corect pentru ca ma gandeam ca pe iluminat nu se justifica. D-voastra ce credeti ?
    2.Din Tabloul General alimentez fiecare tabloul al fiecarui cabinet prin FDCP -uri cu circuit trifazat cu cablu CYY-F 5x6mmp (precizez ca fiecare tablou are cel mult 10 kW absorbiti iar siguranta este de 40A .
    Intrebare:de care siguranta aleg tetrepolara sau tripolara pentru ce fel de curba B sau C si ce diferentiala aleg ?

    .

    • stoianconstantin Says:

      Buna ziua,

      As dori cateva precizari suplimetare:
      – inteleg ca tablourile de distributie ale fiecarui cabinet sunt trifazate = OK alimentarea cu 3*F+N+PE
      – 40 A trifazat = 27,7 KVA iar 40 A monofazat = 9,2 KVA => unde vb de siguranta de 40 A si ce tip de circuit avem mono sau trifazat?
      – daca avem 30 mA in tabloul cabinetelor in tabloul general trebuie sa alegem treapta imediat urmatoare pentru a asigura selectivitatea
      – as vorbi de intreruptoare diferentiale!
      – va propun curba tip B
      – necesitatea protectiei diferentiale este legata in primmul rand de ratiuni de electrosecuritate acolo unde protectia maximala de curent nu da satisfactie sa zicem curenti mici de scc si/sau unde sunt necesare masuri mai riguroase de protectie. Probabil ca un cabinet medical e un loc cu cerinte sporite de electrosecuritate. Pt iluminat ar trebui sa aveti trase 3 fire F,N PE si sa legati la partea metalica a corpului de iluminat conductorul PE altfel nu pre are obiect protectia diferentiala.
      Mai vb
      SGC

    • stoianconstantin Says:

      Intreruptorul tripolar intrerupe doar fazele. cel tetrapolar intrerupe si nulul de lucru. Eu prefer solutia cu intreruptoare tripolare.
      SGC

  38. Cristian.V Says:

    Da am circuit trifazat am zis 40 A pe circuit dar e mult, max 25 A merge ceaa ce duce si la micsorarea sectiunii cablului .
    – nu stiu daca am inteles bine sa aleg diferentiale de 30mA in tabloul cabinetului si 100mA in TG ?
    Verificatorul mi-a zis ca este inutil sa folosesc 3 conductoare pentru iluminat si sa merg cu 2FY in cazul asta dispare diferentialul pe iluminat.
    Ce avantaje sau diferente sunt intre siguranta tetrepolara si aia tripolara.

    Sper sa nu fiu penibil dar chiar este o nelamurire pentru mine.

  39. adi hadarig Says:

    Se pot conecta mai multi consumatori la un disjunctor diferential?

    • stoianconstantin Says:

      Da, un astfel de intreruptor poate sa fie montat ca intreruptor general al tablourilor de distributie sau ca intreruptor al unui circuit cu mai multi consumatori. Puterile absorbite de receptori trebuie sa fie mai mici sau egale decat puterea nominala a intreruptorului si in aval sa fie respectata schema TN-S (nul de lucru diferit de nulul de protectie).
      SGC

  40. Marcel J. Says:

    Buna ziua,

    Am o mare dilema, am schimbat tabloul vechi de sigurante cu unul de tip nou,mentionez ca este vorba despre o casa. Problema mea este nulul de protectie, de la cofretul de afara imi ajung in casa trei fire, doua fire de aluminiu care sunt faza si nulul de lucru si un fir de cupru ce pare a fi nulul de protectie. La tabloul vechi acest fir de cupru era legat de un surub pe un suport de ebonita,deci nu avea nici o legatura cu instalatia. Intrebarea mea este daca acest fir este nulul de protectie si daca il pot folosi ca atare in instalatia din casa, sau nu il pot folosi si trebuie sa-mi fac priza de pamant afara in curte?
    Daca acel fir nu este nulul de protectie, atunci ce fac cu el?
    Mentionez ca de pe stalp de pe strada, ajung la mine in cofret un cablu cu doua fire,unul este multifilar(litat) fara nici o izolatie si unul ceva mai gros izolat, alb. Daca incerc sa culplez un bec(lampa de control) intre faza si firul de cupru, sare siguranta de afara.
    Cu speranta ca am fost suficient de clar astept cu interes raspunsul dumneavoastra.
    Multumesc!

    • stoianconstantin Says:

      Salut Marcel,
      Cred ca daca studiezi articolul de mai sus te vei lamuri. Prezentarea este valabila si pentru cazul cand ai in tablou protectii mai simple sa zicem cu sigurante clasice.
      Acel conductor este conductor de protectie. In tablou nulul de lucru si cel de protectie au un punct comun care poate sa fie legat si la o priza de mamant locala. e cu atat mai bine.
      In caza PE si N trebuie sa ramana separate si omogen utilizate. PE se leaga doar la armaturile metalice si carcasele aparartelor electrice. N impreuna cu conductorul de faza asigura alimentarea cu ee a receptoarelor electrice.
      Revin, dupa citirea integrala a mesajului tau! Se pare ca ai pe circuitul general un intreruptor diferential. Esti chiar pe schema din articol.
      Succes!
      SGC

  41. Marcel J. Says:

    Multumesc pentru raspuns,schema de mai sus este intradevar si cazul meu.Azi am terminat de montat tabloul,am schimbat toata instalatia casei,am bagat tensiune si este totul OK.Am sa fac si o priza de pamant sulpimentara pe care am sa o leg pe aceeasi regleta cu PE.

    Va doresc toate cele bune!!!
    Cu respect,Marcel J.

  42. Doru Says:

    Dle inginer,
    Am citit cam tot ce s-a spus pe forum si doresc in cel mai scurt timp posibil citeva raspunsuri de la dvs pentru care va multumesc anticipat.
    Situatia prezenta: De cca 2 ani prin aviz de la IRE local am un bransament pentru 3 Kw pentru un put compus din:
    -racord de la reteaua satului cu cablu ACyAby 2x16mmp
    -BMPM(In max=20A Ir=300mA) montat pe stilpul stradal de la marginea curtii, echipat cu un disjunctor diferential RCBO(moeller) cu C20;Icn=10000A;Ir=0.3A(300mA);PKNA-20/1N/C03 cu buton de test- (deci ptr 20A si curent rezidual 300mA)
    -cablu de bransament pentru put, ingropat de tipul CyAby 3x6mm in lungime de cca 8-10 m
    -o priza exterioara ptr put(tip Schneider)pe un suport metalic echipata cu intrerupator automat 1P+N cu urmatoarele date C25;230V;4500;3
    -impamintare din banda de OLZN 25x4mm lungime 5-6 m si 3 fise care formeaza nulul de protectie ptr aceasta priza si BMPM de pe stilp.
    Peste cca o luna va fi gata o casuta P+M in suprafata de 75mp(37mp parter + 37mp mansarda) din lemn, situata la cca 65m de priza si putul din marginea curtii.
    Am intentia ca in casa sa fac 4 circuite electrice astfel:
    -1 circuit lumina ptr P si M;
    -2 circuite priza la parter;1 ptr prize obisnuite(poate fara impamintare) si 1 circuit special ptr masina de spalat, boiler, etc(cu impamintare)
    -1 circuit prize obisnuite la mansarda.
    Casa se va folosi mai mult vara dar ulterior ne vom incalzii cu convectoare sau plasme electrice iar camerele sunt relativ mici(sub 20mp).
    Am intentia sa pastrez intacta instalatia prezenta(priza de la put si tot ce este in BMPM) si sa fac prin prelungirea bransamentului existent unul subteran(in transea ptr conducta de apa) pentru casa si am urmatoarele probleme:
    1.pot prelungii bransamentul pentru casa, din intrarile (nu din iesiri) intrerupatorului automat C25 al prizei exterioare, aceasta sa ramina ptr put sau orice alta scula electrica din curte, sau ce alta solutie mai am?
    2.ce cablu subteran de Cu cca 65 m lungime pot folosi 2X4mmp (daca exista) sau 3x4mmp sau de 6mmp?
    3.daca folosesc un cablu de 3 fire pot prelua si impamintarea (prin firul 3) de la priza din curte sau fac impamintare separata ptr casa?
    4.avind in vedere intentia de mai sus privind cele 4 circuite din casa si distanta pina la BMPM de cca 70m va rog sa-mi indicati urmatoarele:
    a)ce cabluri(tip si sectiune) folosesc ptr aceste circuite si care sa fie cu impamintare.
    b)descrieti-mi si mie in amanunt cum s-ar echipa in mod normal si economic(fara risipa bani) dar in siguranta un tablou electric in locuinta ptr protectia oamenilor si aparatelor, indicindu-mi tipul(MCB,RCCB,RCBO)si curentii necesari precum si curentii reziduali(Ir) acolo unde este cazul.Daca este posibil trimiteti-mi si o schita.
    Mentionez ca nu vreau sa schimb nimic din existent insa am citit ca curentul rezidual (Ir) nu poate depasii 30mA.
    Pentru conditii normale si in siguranta este neaparat nevoie de protectie cu disjunctoare diferentiale sau nu?
    c)Ma sfatuiti sa fac impamintare separata pentru casa sau pot sa iau prin cablu 3x… impamintarea de la priza exterioara?
    Va multumesc foarte mult si astept cu nerabdare raspunsul dvs.
    Cu stima,
    Doru

    • stoianconstantin Says:

      Salut Doru,
      Te rog citeste si articolul: Blocurile de masura si protectie nu se pot proteja nici pe ele la supratensiuni si mai vorbim.
      Ar fi bine sa apelezi la un electrician autorizat. Eu ma limitez la prezentarea unor solutii principiale. Daca le intelegi de aici esti pe cont propriu relativ bine orientat. Totusi iti recomand cu convingere sa nu procedezi de unul singur la extinderea instalatiei interioare. Ai nevoie de competentele unui electrician autorizat
      SGC

  43. nistor margareta maria Says:

    De la protectia muncii cere buletin de verificare a prizei de pamintare,noi monofazat avem,am dat telefon la electrica si am intrebat cine trebuie sa elibereze asemenea hirtie ?raspuns doamna dvs.aveti monofazat pe stalp aveti pamintarenumai la trifazat se elibereza buletin de verificare.Intrebarea mea este la cine sa apalam pentru rezolvare?Multumesc

    • stoianconstantin Says:

      Buna seara,

      Daca aveti o pp a imobilului atunci acea pp trebuie masurata. De regula la un bransament monofazat nulul de lucru este si nul de protectie (PEN) pana in firida de bransament. Uneori are acest rol si in instalatia interioara. Instalatiile interioare mai noi au in aval de firida de bransament nulul de lucru (N) diferite de nulul de protectie (PE)
      In concluzie trebuie explicate lucrurile de mai sus celui care cere masuratoarea si problema se incheie.
      SGC

  44. Tegla Claudiu Says:

    Buna seara,
    D-le inginer as avea o rugaminte la dvs daca ma puteti ajuta.
    Ma pregatesc pentru un concurs pentru postul de electrician medie si joasa tensiune, nivel mediu.
    Am o tematica de pregatit si daca ma puteti indruma care din subiectele pe care le voi enumera mai jos , credeti ca sunt cele mai importante si pe ce anume ar trebui sa ma axez mai profund.
    Tematica examenului este:
    1. Legea lui Ohm.
    2. Legile lui Kirchoff.
    3. Calculul rezistentelor echivalente serie-paralel.
    4. Aparate de masura a curentului, tensiunii, puterii si energiei.
    5. Cum se calculeaza si care este legatura intre Putere, Energie (activa, reactiva, aparenta)cosFI.
    6. Unitati de masura.
    7. Legarea directa a unui contor cu 3 achipaje intr/un circuit trifazat de curent alternativ.
    8. Principiul de functionare a unui transformator de putere, elemente componente, caracteristici tehnice.
    9. Tensiunea de pas si de atingere. Masuri de protectie impotriva lor.
    10. Diferenta intre nulul de lucru si nulul de protectie intr-o instalatie de utilizare casnica.
    11. Calculul rezistentei unui conductor. Cum este influentata rezistenta de : temperatura sectiune si material . Avantajele si dezavantajele folosirii conductoarelor de Al comparativ cu cele din Cu.
    12. Componenta liniilor electrice aeriene de joasa tensiune. Rolul Fiecarui element.
    13. Arcul electric: efectele arcului electric, metode de stingere a arcului electric.

    • stoianconstantin Says:

      Salut Claudiu,

      Te sfatuiesc sa cunosti raspunsurile la toate cele 13 subiecte. Unele sunt elementare.
      Iti recomand ca rapid sa treci la documentarea raspunsurilor inceland cu cartea de fizica de liceu. Nu mai stiu daca in ciclul primar se face fizica daca da o parte din raspunsuri le vei gasi acolo.
      Te poti ajuta si cu internetul in 1-2 zile poti reusi sa ai raspunsurile scrise urmeaza sa le inveti si cu siguranta vei avea succes!
      Daca mai continuam discutia te rog sa utilizezi butonul “raspunde” de langa numele tau. Grupeaza discutia
      Poate intre timp reusesti sa aderi la platforma Win-4-All pe care eu o sustin
      SGC
      SGC

  45. Panduru Angela Says:

    Am o mare problema:cu un specialist am executat impamantare la casa la tara cu 3 tarusi,etc.Acum cand pun in priza aparatul instant de incalzit apa calda menajera sare siguranta generala;daca schimb stecherul atunci nu mai sare siguranta insa curenteaza bateria de la chiuveta.Ce poate fi realizat incorect?

    • stoianconstantin Says:

      Buna ziua,

      Cred ca ati accesat articolul potrivit ca sa aflati raspunsul la problemele Dv.

      La nevoie mai cititi si articolul: Compatibilizarea instalatiilor interioare cu blocurile de masura si protectie (BMP)

      De asemenea pot fi lecturate si comentariile anterioare si cu certitudine veti identifica anomalia: Dv sau la de preferat un specialist angajat de Dv.

      In instalatia interioara nu se respecta regula nul de lucru separat peste tot de nulul de protectie.

      Regula se aplica si la legarea firelor in stechere si respectiv o instalatie buna are recordate receptoare cu izolatie corespunzatoare intre conductoarele active faza si nul de lucru si respectiv masa aparatului care este legata la pamant sau care intrain contact cu alte alemente legate la randul lor la pamant.

      Daca mai vb va rog sa utilizati butonul “raspunde” de langa numele Dv ori de cate ori postati o noua replica pe acest subiect.

      Poate va faceti timp sa aderati la platforma de marketing oferta Win-4-All pe care eu o sustin.

      Succes!
      SGC

  46. Florin Says:

    Buna ziua! Am si eu cateva nelamuriri! E vorba de nulul de protectie la o casa, situatia este urmatoare :
    Bransament monofazat, schema TN-C pana la BMP, iar mai departe schema TN-S . BMP-ul este montat la strada ( pe gard) iar de aici pleaca un cablu ACYAbY 3×16 mm2, ingropat in pamant, pana la o firida aflata pe peretele exterior al casei. Am facut o priza de pamant din doi electrozi de 1,5 m, batuti la 3m unul de altul si uniti intre ei printr-o platbanda zincata de 30 x 4mm. De la PP am plecat cu un conductor de 16 mm2 cupru pana la firida de pe peretele casei. Din aceasta firida am alimentat tabloul general aflat in interiorul casei astfel : faza si nul de lucru de la BMP, iar nulul de protectie de la PP, nulul de protectie de la BMP a ramas nelegat. Deci sunt intr-o schema TT. Am facut asa pentru ca proiectul prevedea in tabloul general un descarcator de joasa tensiune, care trebuia legat la o priza de pamant. Intrebari :
    – se putea lega descarcatorul de joasa tensiune si la nulul de protectie venit de la BMP, fara sa mai fac priza de pamant?
    – daca leg nulul de protectie care vine de la BMP la priza de pamant realizata de mine, fac bine sau rau?
    – care schema e mai buna ( care ofera mai multa siguranta) TT sau TN-C-S?
    Cateva explicatii ar fi binevenite, multumesc!

  47. ion Says:

    Buna ziua! am o problema pe care nu am gasito mai sus!un apartament in bloc vechi este alimentat prin doi conductori.faza si nul.circuitele de priza sunt Intenc 2×2,5mmp Al. montarea unei sigurante diferentiale 16A cu 30mA e de folos? refacerea instalatiei e costisitoare! multumesc!

  48. vasile Says:

    Buna ziua!
    Vreau sa-mi dati o sugestie intr-o problema tehnica pt. o cladire de birouri S+P+E+M cu instalatie noua alimentata trifazic. La subsol se prevede a fi o shaormarie ,bar, unde este nevoie de 2 prize trifazate + cateva mono. Tabloul de sigurante pentru subsol este separat de cel principal. Intrebarea este: siguranta principala trifazata a tabloului de la subsol trebuie sa fie diferentiala 0,03A (30 mA) (trifazat diferential) de care s-ar conecta bipolarele pt. prizele mono + lumina? Chestia este ca e scumpa (in jur de 600 lei)
    Cu respect!

    • stoianconstantin Says:

      Salut Vasile,
      Nu este obligatorie protectia diferentiala! Este doar una din optiuni.
      SGC

  49. mihai Says:

    Buna ziua,

    Am o problema ciudata in instalatia apartamentului si sunt curios ce cauza vi se pare mai probabila.

    Apartamentul este unul comunist (1984) pe care l-am cumparat in 2008. Instalatia electrica e cu contor la parter intr-o firida cu toate contoarele, iar in apartament era un tablou cu 6 sigurante pe filet (modelul negru, patrat, clasic, cu spatiu pentru contor, dar fara contor). Prin gaura aia mare a spatiului pentru contor se vedeau urat firele dinauntru, si, destul de repede, am observat ca o parte din fire erau carbonizate (probabil anii de termoficare lipsa si-au spus cuvantul).

    Imediat, am luat decizia inlocuirii tabloului. Am pus un tablou nou si alb :) cu 4 sigurante bipolare Legrand (cand am trecut contractul pe numele meu, electricianul lor mi-a schimbat nu doar contorul, ci si faza cu nulul de lucru, asa ca prefer protectia faza+nul). Cele 4 sigurante le-am pus asa: una de 10A la circuitul de iluminat, doua de 16A la circuitele de prize, si una de 25A pe post de intrerupator general. In plus, am montat si o protectie diferentiala de 30mA in serie cu intrerupatorul general (Legrand cod 08909 – se gasesc poze cu ea pe google, date tehnice nu prea). Toate echipamentele au fost cumparate din Praktiker, deci nu cred ca sunt sanse sa fi fost contrafacute.

    O vreme (vreo 2 ani, cred), totul a fost bine si frumos. Dupa care, ocazional a inceput sa sara diferentiala. Uneori o data pe saptamana, alteori o data la cateva luni. Uneori ziua, alteori noaptea. Conform legii lui Murphy, mai ales cand eram plecati de acasa, ca sa nu aiba cine sa vada si s-o reaclanseze. La butonul de test reactiona normal, precum si la testul cu becul intre faza si nulul de protectie. Dupa vreun an de stres de genul asta, am scos diferentiala din circuit, ramanand doar cu protectia clasica. Acum, diferentiala e intr-un sertar, asteptand un diagnostic.
    a) s-o fi stricat diferentiala dupa doi ani si declanseaza nemotivat?
    b) oi avea vreun defect in reteaua casei care se manifesta in halul asta de intermitent?

    Defectul din reteaua casei este clar intermitent, pentru ca am folosit un miliampermetru si o bobina de curent dintr-un contor electronic dezmembrat ca sa masor si eu ce vedea protectia aia diferentiala.
    1) mai intai am calibrat instrumentul (am masurat curentul printr-un bec de 100W, care la 230V trebuia sa fie de 435mA)
    2) am masurat curentul diferential cu diversi consumatori conectati sau nu la prizele lor. Nu am cifrele la indemana (sunt in alt sertar), dar am constatat ca, fara nimic conectat la prize si becurile stinse curentul rezidual era de ordinul microamperilor, in timp ce cu toti consumatorii conectati in toate prizele (majoritatea opriti, bineinteles, conditiile in care sare) curentul rezidual era pe la jumatate de miliamper. Adica cu doua ordine de marime sub pragul de 30 de miliamperi.

    Ce parere aveti? As testa pragul sigurantei diferentiale daca as avea cum sa-mi produc un curent alternativ de maxim 30mA, reglabil…

    • Klaxxy Says:

      Cu o probabilitate de 99% aveti o problema la frigider.

      Faptul ca declansarile sunt aleatorii, dar sistematice, denota o problema la o bucla automata de reglaj. In frigider este umezeala. Daca apare asa ceva in zona termostatului, este foarte posibil ca, data fiind valoarea foarte mica a curentului diferential, RCD-ul sa declanseze.

      Nu exclud sa fie si alte aparate cu reglare automata (aerul conditionat, sau centrala termica), dar simptomele par sa duca spre frigider.

      Schimbarea termostatului nu este sigur ca va indeparta problema. Daca in zona lui de montaj au aparut probleme de izolatie termica, sau chiar ceva urme de rugina, va fi greu sa eliminati problema. Cu putina munca insa, se poate.

      Verificati, daca puteti, lasand aparatele cu bucle automate de reglaj deconectate o perioada, apoi decideti.

    • mihai Says:

      Foarte interesanta idee! Va multumesc!

      Imi aduc aminte ca jumatatea aia de miliamper rezidual pe care am observat-o era formata in principal din aportul celor doua aparate de aer conditionat. Altfel spus, aparatele de aer conditionat produceau mult mai mult curent rezidual decat toate celelalte aparate impreuna (inclusiv frigiderul, centrala termica si masinile de spalat).

      O sa incerc cat de repede sa fac testul deconectand aparatele de aer conditionat. Din nefericire, peste maxim o luna incepe vara, asa ca testul asta il voi face abia de la toamna incolo :(

      Pentru testul “fara frigider“, ar fi nevoie sa alimentez separat frigiderul ocolind protectia diferentiala. Voi face si asta cand voi gasi niste timp sa reconfigurez tabloul, ceea ce nu stiu cand se va intampla.

      Banuiesc ca nu e cazul sa ma gandesc la centrala sau la masinile de spalat pana nu exclud AC-urile si frigiderul…

      Intre timp, o sa caut masuratorile de curent rezidual sa le postez aici.

  50. oltik Says:

    Salutare tuturor!

    Vin cu o intrebare. Mi-a montat electricianul sigurante diferentiale. L-am pus sa faca un test pe viu adica a bagat un fir in priza pe faza si altul pe nul. Tinea nulul in mana si cu faza se “biciuia” peste cot si surpriza se curenta.

    La proba scurt faza cu nulul de protectie diferentiala da afara. Nu ar trebui sa dea afara daca bag 2 cuie in priza unul intr o mana si altul in cealalta?. Am copil mic si ma gandesc la toate scenariile posibile

    • Klaxxy Says:

      Ciudat mod de a verifica o protectie diferentiala! Chiar imi vine sa rad, desi e de plans.

      In fine !!!

      Ideea de baza: ce curent nominal de defect are protectia diferentiala? Este determinant acest lucru?

      Se folosesc protectii diferentiale cu mai multe scopuri. Pentru protectia coloanei (protectia de izolatie) se folosesc RCD (dispozitive de curent diferential) de 100 – 1000 mA, de regula cu temporizare (S) de 100 msec.

      Conform cercetatorilor, curentul care produce intrarea inimii in fibrilatie, deci si moartea este de aprox 45 mA.

      Din acest motiv se folosesc doua niveluri de protectie a persoanei:

      1) protectia generala este 30 mA, fara temporizare (timp de actionare de aprox 10 msec).

      2) pentru protectia suplimentara, de oportunitate, se foloseste protectie diferentiala de 10 mA, ultrarapida (max 1 msec). Este cazul protectiilor diferentiale pentru incaperi umede – de ex alimentarea unui Jacuzzi.

      Dvs ce tip de RCD / protectie diferentiala aveti?

      Daca electricianul dvs v-a montat un RCD uzual pentru BMP-uri, de 300 mA, riscul de moarte prin electrocutare este la fel de mare ca in cazul lipsei de protectie diferentiala. Daca RCD-ul este de 30 mA, la atingere se va simti o “ciupitura”, dar declansarea ar trebui sa fie sigura si foarte rapida.

      Va protejati familia doar folosind un RCD de 30 mA sau mai mic !!!!

    • stoianconstantin Says:

      Multumesc Klaxxy!

      Sunteti un colaborator foarte important al blogului! Interventiile Dv aduc, de fiecare data informatii foarte valoroase si utile unui numar mare de cititori ai blogului.

      In mod special acest articol are o dinamica foarte interesanta care ii dovedeste utilitatea! :)

    • Klaxxy Says:


      Va multumesc pentru aprecieri !

      Un blog cu o asemenea arie de cuprindere, care are un atat de inalt nivel de calitate si de interes, merita implicarea oricarui om care crede ca poate da o mana de ajutor.

      De aceea eu trebuie sa va multumesc si sper ca o pot face in numele celor mai multi vizitatori ai acestui blog.

      O seara buna !

    • oltik Says:

      .Multumesc tuturor pt promptitudine.

      Deci…sigurantele sunt de 30mA.In bucatarie am gresie acolo s-a facut testul. Ideea e ca a bagat electricianu un fir pe faza pe care l-a tinut in mana si nu s a curentat.

      Intrebare…daca eu stau pe un scaun si pun mana pe faza si pe nul simultan da afara siguranta diferentiala sau nu?

      Trebuie sa mai mentionez ca in tabloul de sigurante general de jos din bloc nulul de protectie se intalneste cu nulul de lucru is legate in comun.

      In casa daca fac scurt intre nulul de lucru si cel de protectie da afara siguranta. Cat despre modul de testare omul a spus clar vreau sa testez pe viu sa fiu sigur ca nu se intampla vreo nenorocire cu copii.

      Credeti ca ar trebui sa pun de 10mA mai sensibile? Eu cel putin asa am crezut ca daca bag 2 cuie in priza pe faza si pe nul da instant afara asa e? sau trebuie sa bag doar pe faza si sa fac masa cu pamantul ca sa dea afara?

    • mihai Says:

      Oltik, protectia diferentiala protejeaza utilizatorul impotriva unui anumit tip de avarii electrice, nu impotriva prostiei!

      Daca un aparat electric e defect si “pierde curent” (ca o teava de apa sparta, din care iese apa), protectia diferentiala il decupleaza. Daca insa o persoana (fie copil necunoscator, fie electrician tembel), isi baga degetele in priza pe faza si nul, protectia nu decupleaza.

      Pentru protectia copilului mic, singura protectie eficienta e cea mecanica: capace de priza pe care copilul nu le poate scoate. Existau d-astea si in comunism. Suplimentar, se recomanda si o protectie psihologica: cand vezi ca copilul atinge priza, pocnesti TARE din palme, dupa care reactionezi alertat “aoleu, tati, a pocnit priza! vai de mine! sa nu o mai atingi, ca uite ce se intampla!”.

    • oltik Says:

      Multumesc mult de raspuns acum m-ati luminat!

      Sincer am o fetita de 5 ani care de la varsta de un an ii placea sa bage veioza in priza o lasam doar sub supravegherea mea n-am avut capace. Acum am un baietel de un an si el e mai dornic.. nu e neaparata nevoie de capace ca de obicei il supravegheaza sotia la fiecare pas. Insa eram curios fiindca tot mi-am shimbat tabloul si am pus sig automate sa pun si diferential.

      E o idee buna si asa gen se rupe izolatia la un fier de calcat sa spunem cea de pe faza si ca sa nu razi la bec sa dea afara!

    • stoianconstantin Says:

      Salut Oltik,

      Este impresionanta si laudabila grija Dv fata de riscurile de electrocutare. Din aceasta perspectiva v-as recomnada sa nu lucrati cu amatori ca se poate alege praful de o intentie nobila.

      In al doilea rand va sugerez sa studiati cu atentie schema de mai sus si sa vedeti ce tip de scurtcircuit a incercat sa faca “specialistul” interpunandu-si cotul intre faza si nul. Putea sa moara biciuit de prostie! La acest tip de scurtcircuit, daca omul statea pe o suprafata izolanta fata de pamant nu sunt intrunite conditii sa functioneze protectia diferentiala!

      Sunt total de acord cu cele precizate de Klaxxy! Este important sa verifici curentul nominal al protectiei diferentiale!! Va sunt necesare protectii diferentiale cu un curent de maxim 30 mA

      Va sugerez sa aveti in vedere si montarea unor prize si utilizarea unor prelungitoare cu prizele dotate cu protectie mecanica impotriva introducerii de obiecte in priza de catre copii. Sunt eficiente!

    • Klaxxy Says:

      Explicatii suplimentare, poate nu s-a inteles clar cum functioneaza un RCD.

      1. Daca sunt atinse simultan borna de faza si borna NULULUI DE LUCRU, corpul uman actioneaza ca orice consumator – un bec de pilda – si electrocutarea e sigura. In acest caz protectia diferentiala nu are niciun rol intrucat nu exista un curent rezidual (de “scurgere”), ci unul normal, “de lucru” (faza-consumator-nul), in care corpul uman este “consumatorul”. Acesta este un caz tipic de electrocutare voita, sau din neglijenta.

      2. Daca sunt atinse simultan borna de faza si lamela nulului de protectie, sau un obiect aflat in legatura cu pamantul – podeaua umeda, de exemplu – dispozitivul diferential de 30 mA ar trebui sa declanseze. In acest caz curentul care vine pe faza se scurge la pamant, nu se mai intoarce pe nulul de lucru, iar dispozitivul diferential sesizeaza (face “diferenta” intre curentul de pe faza si cel de pe nul) si comanda declansarea. Acesta este un caz tipic de electrocutare accidentala. In mod similar, daca apare undeva un defect de izolatie, componenta de curent care se scurge la pamant (la nulul de protectie – centura de impamantare) face ca diferentialul sa declanseze.

      3. Cand faceti contact intre nulul de lucru si cel de protectie, este posibil ca dispozitivul diferential sa declanseze, mai ales daca aveti undeva, in casa, un consumator aflat in lucru – un frigider, aflat in functiune, un televizor, orice. Explicatia consta in faptul ca dvs, cand faceti contact intre cele doua nuluri, o parte din curentul care se intoarce pe nulul de lucru se va scurge catre pamant. Dispozitivul diferential sesizeaza ca nu mai exista egalitate deplina intre curentul de pe faza si cel de pe nul si va declansa.

      Faptul ca RCD declanseaza cand faceti contact intre borna de nul de lucru si lamela nulului de protectie ESTE DOVADA PERFECTA CA RCD-UL DVS LUCREAZA CORECT.

    • oltik Says:

      Multumesc din suflet sunt perfect “luminat”!
      Sincer si eu ma gandeam ca, corpul uman se comporta ca o rezistenta insa electricianul spunea ca nu ca da afara.E un electrician bun insa nu prea e in tema cu noutatile.

    • Klaxxy Says:

      Cu placere ! :)

  51. Sebi Says:

    Buna ziua,
    1) va scriu din disperare deoarece anul acesta am patit de doua ori ca s-au ars: sursele de la modemuri, calculator. televizor 3d, becuri economice si surse in comutatie etc.

    2) Incep prin a descrie instalatia mea interioara:

    -fiecare camera are o siguranta comuna atat pe iluminat cat si prize de 16A am mers pe conceptul asta deaorece voriam sa fac economie de cablu, daca sare siguranta raman si fara lumina si fara priza in camera respectiva dar pe mine nu ma deranjeza.

    3) Am racord trifazic si am optat sa am cate o faza in fiecare camera.

    4) In tabloul meu interior mai am si o siguranta diferentiala de 20A si 30mA care alimenteaza un bolier de 2000 W masina de spalat din baie centrala termica si prizele din garaj.

    5) Impamantarea casei este facuta de baietii ce au facut racordare la Enel si este compusa din ce îmi amintesc din 3 tarusi la avand h=1,5 m sudati intre ei cu platbanda. A fost sapat un sant si au fost batuti in pamant.

    5) Din ce imi amintesc nu au facut racord in tabloul(BMPT) de pe fatada casei intre intre nulul de protective si nulul de lucru. Nulul de protectie ce provine de la impamantare este legat direct la nulul de protectie ce iese din tabloul meu.

    7) Din ce am vazut eu in schita atasata in acest material nulul de lucru impreuna cu nulul de protective se leaga in BMPT inainte de diferentiala iar de acolo se separa in nul de lucru si nul de protectie.

    8) In BMPT am o protectie la supratensiuni, o siguranta de 20A si protectie diferentiala. Acum sper sa gasesc si eu un raspuns de ce am supratensiuni si se ard echipamntele electronice?

    9) In fiecare doza s-au cositorit firele,la masurarea tensiunii la intrarea in tabloul meu am pe o faza 240V pe alta faza 238V si pe ultima faza 233V dar pot fii si mai mari am masurat intr-o zi 245V, sunt relative aproape de transformator 500m.

    10) La priza din bucatarie am facut scurt intentionat intre nulul de lucru si nulul de protectia si am abservat ca diferentiala din BMPT nu decupla instant, am mai facut o data scurt si dupa 10 secunde a puscat modulul de supratensiune a cazut curentul pt 1 secunda a revenit eu deja am intrat in panica deoarece ma gandeam ca iar a pleznit televizorul si celelalte echipamente.

    11) Din fericire pt. mine a puscat modulul de supratensiune dar diferentiala nu a deconectat. Acum daca fac acelasi test decupleaza diferentiala dar doar dupa 10 -15 sau chiar 20 secunde.

    12) Am testat diferentiala ce este montata la mine in tablou pe hol facand scurt intre nulul de protectie si nulul de lucru si lucreaza excelent decupleaza pana si diferentiala din BMPT,acum modulul de supratensiune are aprins doar un singur led celelalte doua fiind stinse.

    13) Am mai facut un test cu un bec ce l-am conectat la nulul de protectie si faza si se aprinde becul pt 1 secunda si apoi decupleaza diferentiala din BMPT.

    14) Am fost plecat in concediu si pt 1 saptamana am coborat sigurantele din bucatarie si living,la revenirea din concediu la 11 noapte le-am cuplat si a decuplat instant,am culpat iar si atunci s-au ars electrocasnicele!

    15) Care sa fie cauza supratensiunilor la mine din moment ce a puscat modulul de protectie la supratensiuni la atingerea nulului de lucru cu nulul de protectie?

    16) Va rog mult sa îmi dati un raspuns pt ca nu sunt electrician de meserie am facut singur instalatia casei dupa ce m-am documentat pe internet.!

    • stoianconstantin Says:

      Buna ziua,

      Am aranjat putin textul enuntului Dv astfel incat sa fie mai usor de citit si am numerotat paragrafele sa ne putem mai usor referi le ele.

      In asteptarea unor opinii avizate de la alti utilizatori ai blogului as dori sa lamurim cateva aspecte:

      1) la paragraful 5 nu inteleg cun s-a facut legatura intre priza de pamnt, conductorul PEN al bransamentului, conductorul de nul de lucru (N) al instalatiei interioare si conductorul de nul de protectie (PE) al instalatiei interioare. Corect ar fi ca in figura din articol.: legatura intre cele 4 conductoare sa se fi facut intr-o bareta de nul in amonte de protectia diferentiala montata in BMPT?

      2) in toata instalatia interioara ati pastrat izolate si separate intre ele conductoarele nul de lucru (N) si nul de protectie (PE) iar la prize ati tinut cont ca fiecare dintre aceste nuluri sa fie legat la ‘locul sau”?

      3) protectia diferentiala din BMPT este temporizata?

      4) la scurcircuit intre N si PE diferentiala declanseaza doar daca in instalatia interioara este racordat undeva un consumator. Daca instalatia interioara este “in gol” fara nici un consumator racordat atunci nu sunt conditii de functionare

      5) la scurcircuit intre N si PE una din protectiile diferentiale declanseaza doar daca in instalatia interioara este racordat undeva un consumator. Vor avea conditii de functionare atat diferentiala din BMPT cat si diferentiala de pe circuitul boilerului daca scc este facut pe circuitul boilerului si daca pe acest circuit este conectat cel putin un receptor.

      6) la scurcircuit intre N si PE diferentiale declanseaza doar daca in instalatia interioara este racordat undeva un consumator. Va avea conditii de functionare doar diferentiala din BMPT daca scc intre N si PE este facut pe oricare alt circuit din casa.

      7) de lamurit daca s-a asigurat o temporizare intre cele doua diferentiale si o desensibilizare prin trepte diferite ale curentului diferential

      8) cazul descris la paragraful 10 este ciudat pentru ca nu aveti intrruptoare care sa reanclanseze singure dupa un defect. Odata declansate raman declansate. Poate exprimarea Dv nu a descris foarte bine succesiunea de evenimente.

      9) ar fi bine sa va asigurati ca nu aveti un nul slabit in instalatie pe portiunea in care conductorul de nul (N) este comun pentru cele 3 faze. Acest nul slabit ar putea sa explice supratensiunile din instalatia Dv interioara.

      10) acelasi efect (aparitie de supratensiuni) il poate avea si daca conductorul PEN in amonte de PMPT are un contact slab pe bransamentul DV sau in reteaua stradala. In aceste cazuri protectia la supratensiuni din BMPT ar fi trebuit sa va protejeze echipamentele (asta pana cand in mod surprinzator, tocmai ea s-a deteriorat!)

      daca mai vb va rog sa utilizati butonul raspunde de langa numele Dv ori de cate ori veti posta un nou comentariu pe acest subiect astfel incat disscutia sa se pastreze grupata si coerenta :) !

      SGC

    • Klaxxy Says:

      De la inceput trebuie sa spun ca este foarte greu sa pui un diagnostic doar din descrieri, fara niste masuratori facute in etape diferite de functionare. Voi risca, totusi, sa va transmit un punct de vedere. Daca gresesc, mea culpa, dar… nu trageti in pianist. :)

      Parerea mea este ca relevante sunt cele descrise la primul punct – aparatele care v-au fost afectate: modem, calculator, televizor, becuri economice. Toate acestea au un numitor comun – surse in comutatie.

      Sursele in comutatie au o plaja extrem de larga de functionare, de regula intre 100V si peste 250V. Deci este ciudat ca exact acestea vi s-au ars si nu aparatele cu plaja mica de alimentare, precum frigider, aparat de aer conditionat, sau becuri cu incandescenta.

      Sursele in comutatie au un anumit specific de functionare. Indiferent de natura lor, ele sunt reactive, de regula cu reactante capacitive, dar si multe cu reactante inductive (cam tehnicista explicatia, dar nu am ce face).

      Faptul ca s-au ars exact aceste aparate denota, din nou dupa parerea mea, ca dvs aveti in instalatie o problema reactiva, ceva care face ca sursele sa intre in oscilatie auto-intretinuta si auto-amplificata, ducand la valori extrem de mari ale tensiunii si, in final, la ardere.

      Femomenul nu este deloc nou, este ceva foarte cunoscut in literatura de specialitate, acesta fiind unul din motivele existentei ineleleor de ferita pe intararile / iesirile surselor in comutatie, inele care “absorb” si limiteaza efectele oscilatiilor parazite.

      Inelele de ferita au efect la oscilatii de frecvente inalte. De aceea cred ca, la dvs, oscilatiile sunt de frecvente relativ joase – zeci sau sute de kHz. Asemenea frecvente pot avea o multitudine de cauze.

      Pot fi generate de un aparat de foarte mare putere cu functionare in comutatie (de exemplu un mutator de mare putere pe tiristoare, insuficient filtrat, aflat undeva, in reteaua dvs – nu neaparat in casa dvs, ci pe aceeasi linie de alimentare trifazata), sau… un contact imperfect la o conexiune externa (pe o faza, dar poate fi vorba si de o impamantare cu contact imperfect), ceva aflat in LEA sau LES care va alimenteaza si pe dvs.

      Personal nu cred ca este o problema din casa. Cred ca este ceva extern, dar aflat foarte aproape de dvs. Oricum, simptomele nu par sa duca nici spre o supratensiune de origine atmosferica, eu cred ca este ceva repetitiv, in retea.

      Explicatiile dlui Stoian, foarte corecte si la obiect, ar trebui sa va dea de gandit: aparatele dvs de protectie nu au reclosere, nu se pot reanclansa. Dar la dvs, aparent, s-a intamplat asa ceva, ceea ce este imposibil din punctul de vedere al protectiilor pe care le aveti. Nu cumva acolo a fost o oscilatie care, dintr-un motiv oarecare, dupa o scurta perioada, s-a auto-atenuat?

      Nu exclud total nici interferenta cu electronica din dispozitivele de protectie la supratensiuni (destul de stufoasa, va asigur), sau interferenta aleatorie intre elemente diferite ale surselor in comutatie, dar eu tot cred ca este ceva extern care va afecteaza.

      Solutia e complicata si presupune cateva etape dificile.

      Mai intai, un set de inregistrari online, pe termene cat mai lungi, ale parametrilor retelei, in principal ale tensiunilor de frecventa industriala cat si (mai ales) ale armonicilor de baza ale acesteia. Eu cred ca asemenea inregistrari ar fi relevante. Dupa aceea, vazand si facand.

      P.S. Pentru ca am avut, candva, o problema similara pe langa Tulcea, va mai fac o intrebare: aveti cumva prin apropiere vreun camp de zbor dotat cu un radar de tip vechi, sau o cale ferata electrificata cu trafic intens?

    • sebi Says:

      Buna seara ,
      va multumesc pentru ca va preocupa situatia delicate in care ma aflu,sunt disperat pt ca echipamentele RDS sunt schimbate a doua oara in ultimile 3 luni si au spus clar ca o sa ma puna la plata daca se mai ard iar televizorul este cumparat in iunie si deja au schimbat placa in el.Daca mai merg o data cu televizorul la garantie nu cred ca o sa il mai repare pt acelasi defect fara a plati.

      Acum sa va raspund la intrebari.

      1.Din ce i-mi amintesc PEN intra direct in sigurantele de 20 A si de acolo in diferentiala dar nu sunt sigur pt ca nu am acces acolo deoarece tabloul este sigilat.Maine o sa vina un reprezentant electrica sa schimbe protectia la supratensiune si o sa fac o poza.

      Pamantarea casei este trecuta prin BMPT dar nu este facuta legatura intre PEN si PE. Deci pamantarea de la tarusi este dusa in BMPT si este legata direct la PE adica la firul ce vine de la mine din tabloul de sigurante.Legatura intre cele 3 conductoare nu este facuta intr-o bareta de nul in amonte de protectia diferentiala montata in BMPT.

      2.Am pastrat izolate si separate intre ele conductoarele nul de lucru (N) si nul de protectie (PE) iar la prize am tinut cont ca fiecare dintre aceste nuluri sa fie legate la locul sau. Daca nu le pastram sarea diferentiala .

      Istalatia interioara a functionat 2 ani fara problem avad curent tras de santier de la o vecina. Problemele au aparut in momentul in care am facut bransamentul la electrica.

      3.Nu exista temporizare intre cele doua diferentiala doar ca a mea interioara este de 30 ma si cea din BMPT de 300 ma.

      4.In momentul in care am facut scurt intentionat intre N si PE in primele secunde nu s-a intamplat nimic si ma miram de ce nu declanseaza diferentiala din BMPT, am incercat inca o data dar cu timp mai lung si a puscat modulul de supratensiune si a cazut tensiunea pt o secunda si a revenit fara a declansa sigurantele.Probabil modulul de supratensiune a preluat pt 1 secunda socul a pleznit si el apoi a revenit tensiunea. Nu am crezut ca se poate intampla asa ceva facand scurt intre doua fire fara current. Am masurat in aceasta dupamasa tensiune in tabloul meu intre PE si N si este undeva la 1V.

      5. sa iau maine la rand fiecare doza cu toate ca le-am cositorit si doi ani nu am avut probleme.

      6.Inca un mic amanunt cand am facut racordul eu am omis initial sa scot din tabloul meu catre BMPT 5 fire am scos doar 4 si baietii de la electrica au bagat fortat inca un fir dupa ce l-am uns cu ulei sa alunece mai usor.O fi deteriorate protectiile si de acolo sa ni se traga belelele! Dar nu prea imi vine a crede doarece ar fi declansat diferentiala.

    • sebi Says:

      Domnule Klaxxy nu am in apropiere cale ferata si nici radar ,stau in apropierea Timisoarei la 10 km ,la 5 km este un poligon de tragere dar nu stiu sa fie si radare deoarece stau aici doar de 4 ani.

      Deci am observant ca dupa 1 luna de la conectarea noului bransament in noiembrie 2012 s-a ars prima data automatizarea de la centrala care culmea era trecuta prin UPS cu unda sinus pura si ma tot miram de ce a crapat daca sursa respective are unda pura si are si stabilizator de tensiune.

      Aceasta automatizare a centralei s-a ars in momentul in care a revenit tensiunea la retea ,a fost cazut curentul in sat. A doua oara in aceasta vara pe la orele 22 eram afara cu un reflector in mana aveam ceva de lucru pe afara si a cazut curentul doar pe garaj central si baie unde era siguranta diferentiala.

      Am mers am cuplat siguranta si a sarit iar. Din nou am mers afara in garaj am decuplat prelungitorul de la priza si spre stupoarea mea am vazut in garaj becul economic lumina foarte slab si ma miram de unde naiba are current sa lumineze daca siguranta era jos.

      Am mers iar si am ridicat siguranta iar in acel moment au puscat sursele si a sarit si siguranta de la BMPT, apoi totul merge perfect ca si cum nu sar fi intamplat nimic.Ultimul necaz a fost la revenirea din concediu, cand am plecat de acasa am last jos sigurantele pe 2 camere si casa a ramas alimentata doar pe o faza intr-o camera.

      Cand am cuplat sigurantele pe doua faze la venirea din concediu au sarit sigurantele, am verificat ce poate sa fie si era totul ok si am decis sa le ridic iar si in acel moment iar au pleznit electronicele, apoi totul merge ok.

      Afara era senin nu era furtuna.

    • Klaxxy Says:

      Sunt cateva elemente cu adevarat ciudate.

      Impamantarea de protectie de la tarusi (PE) ar trebui sa fie conectata cu nulul de lucru (N) in conectorul multiplicator de nul din BMP in amonte de intreruptoarele automate diferentiale. Dupa acestea, ar trebui sa aveti strict 3 faze + nul de lucru (deci aval de intreruptoare), iar la contactele PE din prize un fir independent ce pleaca din conectorul multiplicator.

      Ar trebui sa mai aveti un conductor de nul complet diferit – impamantarea tehnologica a protectiei la supratensiune. Aceasta trebuie sa aiba tarus complet diferit de PE si la distanta de cel putin 2 m (recomandabil 5 m) de centura PE.

      Faptul ca instalatia a mers bine pe bransamentul provizoriu timp de doi ani, dar genereaza probleme acum, la racordarea definitiva, ma face sa cred ca tot reteaua este de vina.

      Cel mai mult ma pune pe ganduri afirmatia de la pct 4. Ca nu a declansat intantaneu cand ati scurtcircuitat N cu PE nu e problema, dl Stoian v-a explicat ca asta se intampla doar cand sunt consumatori pe circuitul respectiv. Problema este ca dvs afirmati ca a declansat modulul protectiei la supratensiune… apoi a revenit. Asta este imposibil.

      Protectia la supratensiune in trifazat poate fi de doua feluri. Fie actioneaza asupra elementului diferential, fie asupra unei bobine de actionare (shunt trip). In ambele cazuri, declanseaza ceva – ori elementul diferential, ori bobina + intreruptorul automat (siguranta automata). Niciuna din acestea nu se reanclanseaza automat, nu are cum, Atunci… cum a revenit tensiunea? Asta este adevaratul si marele mister. Modulul de supratensiune, indiferent de tipul lui, este un element de sesizare si comanda, nu de executie, deci acesta nu avea cum sa “puste”, cu atat mai putin cum sa-si revina.

      La pct 6 cred ca este vorba de firul impamantarii tehnologice, cel impus de angajatii Electrica. Intr-adevar, interferentele intre acesta si firul N, PE , sau PEN, poate aduce prejudicii, dar nu de genul celor afirmate de dvs – declansare urmata de reanclansare.

      Faptul ca s-a ars si sursa centralei – tot un sistem in comutatie – duce tot la concluziile din prima mea postare, dar detaliul ca asta s-a intamplat cu alimentarea prin UPS face ca totul sa devina cu adevarat bizar. La fel de bizar este detaliul cu becul economic care lumineaza (chiar si slab) in conditiile in care siguranta diferentiala era sarita. Sincer, parca ne aflam in “Dosarele X”.

      Cred ca trebuie o revizie totala a intregii instalatii, desi argumentul ca instalatia a functionat bine, pe un bransament provizoriu, timp de doi ani, face lucrurile sa fie si mai in ceata.

      Ar fi bine daca ati avea o schema detaliata atat a instalatiei din imobil, cat si a BMP-ului (aceasta din urma ar trebui sa o gasiti in cartea tehnica), poate vom reusi sa intelegem despre ce este vorba.

  52. sebi Says:

    Buna seara,
    sa lamurim problema cu modulul de protectie la supratensiune:

    in momentul in care eu am facut scurt intre N si PE acesta a preluat probabil socul de tensiune pt ca in casa am ramas fara curent pt 1 secunda am auzit o plesnitura probabil cand a cedat si apoi tensiunea a revenit.

    Specific faptul ca acest modul este unul electronic facut de firma Comtec model DPST 3-1 are 3 leduri care luminau acum merge doar un led. Acest modul nu a cuplat mecanic sigurantele, probabil cand s-a prajit a fost un scurt puternic in el de am ramas fara lumina la bec.

    In mod normal ar fi trebuit sa decupleze diferentiala dar nu a facut-o. Deci nimeni nu a cuplat sigurantele deoarece nu au fost cazute. Am ramas pur si simplu fara current si apoi a revenit.

    Putin probabil ca in momentul testului sa fi cazut tensiunea de la retea cu toate ca in localitatea Sag acest lucru se intampla frecvent adica de 1-2 ori pe zi cade tensiunea apoi revine intr-o secunda si asta se intampla in tot satul.

    Nu am conductor de nul complet diferit – impamantarea tehnologica a protectiei la supratensiune deoarece nu stiam ca trebuie dar cei de la electrica trebuiau sa stie.

    Un bec economic care se leaga la un intrerupator care are un beculet care sa poata fi vazut pe intuneric se aprinde adica da flasuri. Asa ceva cred ca a fost in central. Se poate sa fie defect UPS si de la ala sa am probleme?. Prizele sunt impreuna cu becul la central de fapt in toata casa.

    • Klaxxy Says:

      Problema becului din garaj.
      Dvs spuneti: “…am vazut in garaj becul economic lumina foarte slab si ma miram de unde naiba are curent sa lumineze daca siguranta era jos. .”

      Stiu foarte bine ce se intampla cu becurile economice cand intrerupatorul are bec cu neon. DAR… aste este valabil cand siguranta, automata sau nu, este cuplata. Dvs spuneti ca siguranta automata era “jos”, deci declansata. Asta inseamna ca, de fapt, becul este alimentat din alta siguranta. Sau mai poate insemna ceva:

      Anume ca la dvs, in instalatia casei, exista cel putin o eroare – un consumator (sau mai multi !) care are / au alimentarea de faza dintr-o siguranta, iar nulul din alta siguranta, Am vazut des astfel de erori. Asta poate genera mari probleme prin aparitia unor curenti de circulatie pe nul in instalatia casei. Verificati cu atentie instalatia !

      DPS-urile se mai ard, am comentat asta in alte postari. Faptul ca acum lumineaza doar o parte din LED-uri demonstreaza ca protectia la supratensiune nu mai este valida si trebuie fie schimbata, fie eliminata. Poate genera probleme, dar nu cred ca un scurtcircuit in DPS poate fi atat de intens incat sa “stinga” lumina pentru o secunda in toata casa. Pentru asa ceva ar fi necesar un scurtcircuit de sute / mii de amperi. Putin probabil.

      Intr-adevar, cei de la Electrica ar fi trebuit sa stie cum se instaleaza un BMP cu DPS. Din pacate, foarte multi nu stiu, Intotdeauna Dorel stie mai bine decat proiectantul, iar rezultatele se cunosc. Nu imi dau seama daca conectarea nulului tehnologic cu celelalte ar putea genera probleme atat de mari ca ale dvs, dar cu siguranta este afectata buna functionare a intregii instalatii.

      Protectia diferentiala nu declanseaza daca nu exista o scurgere catre pamant, deci nu este un criteriu de defect faptul ca nu a “cazut”.

      UPS-ul are capacitate mare de stocare si furnizare a energiei. Nu exclud ca acesta sa fie cauza la defectarea sursei de la centrala. dar ceilalti consumatori? Nu zic nu, dar parca pare putin probabil, desi daca intra in oscilatie si varfurile armonicelor sunt mari in instalatia casei, nu exclud varianta aceasta, respectiv arderea celorlate surse in comutatie.

      Concluzia, cel putin pana acum:
      verificati cu atentie instalatia casei, fir cu fir (sa aveti convingerea ca la fiecare consumator ajung faza si nulul plecate din acelasi intreruptor, diferential sau nu) si incercati sa depistati, prin excludere, sursele potentiale de supratensiuni.

      Ca idee, eu am centrala de apartament de peste 12 ani, fara UPS si nu am avut nicio problema pana acum cu partea electronica, desi si in orasul meu cei de la Electrica nu au invatat inca cum sa schimbe transformatoarele fara trecere prin zero.

    • sebi Says:

      Am verificat instalatia si este ok fiecare fir de la sigurante l-am sunat cu aparatul.Am scos afara 4 sigurante si am montat in locul lor o siguranta diferentiala de 16 A la 2 camere.Am gasit un schimb un fir de la nul slabit in sensul ca tragand de el a iesit din soclul sigurantei.Am cumparat o bereta de nul ca sa exclude prostul contact.Am avut bagate 2-3 fire de nul intr-o siguranta de diferite grosimi si oricat de tare ai strange tot sunt sanse ca firul mai subtire sa nu fie strans.Acum am eliminat acest neajuns.Sper sa nu mai am probleme.

  53. constantinescu mihai Says:

    Am o problema!

    cand pornesc o pompa de apa sare diferentialul! mentionez ca nu am legat nulul de impamantare!

    cand incerc pompa in alta priza in alta locatie pompa functioneaza ok! de ce sare diferentialul?

    mentionez ca pompa este noua si la prima punere in functiune a mers ! apoi a inceput sa sara diferentialul! se putea intampla ceva in priza? in aceeasi locatie pompa nu functioneaza pe nici o alta priza ! sare automatul !

    Multumesc!

    • mihai Says:

      Pompa dvs e defecta. Pierde curent prin apa, si de aia sare diferentialul. Schimbati-o pe garantie.

  54. constantinescu mihai Says:

    problema este ca fenomenul se intampla chiar daca pompa nu este racordata! pur si simplu doar o alimentez! nu este submersibila ! este de suprafata!

    de ce cand o probez in alta locatie functioneaza corect !

    racordata a functionat cateva minute, am oprit-o sa verific daca se pastreaza amorsajul in timp si apoi la o noua incercare de a o porni (bagand in priza)s are automatul sau diferentialul? nu stiu exact ce este ! marca COMTEC 4P si nu am retinut restul de caracteristici !

    • mihai Says:

      Ce intelegeti prin expresia “pompa nu este racordata”?

      Cealalta locatie, in care pompa functioneaza “corect”, probabil ca are o protectie electrica mai proasta (lipseste siguranta diferentiala, deci nu are cine sa sara).

      Sper ca nu va asteptati de la noi sa stim ce anume decupleaza, in instalatia dvs!

      In mesajul original, ati spus clar ca decupleaza siguranta diferentiala; acum nu mai sunteti sigur? Daca nu sunteti sigur, nici sfaturile de la noi nu pot fi mai precise decat informatiile pe care ni le oferiti…

  55. constantinescu mihai Says:

    “nu este racordata”in sensul ca nu are montata aspiratia sa piarda curent prin apa!

    pe siguranta da detalii privind curentul nominal variatia acestuia tensiunea nominala si gradul de protectie!In 40A, Ideltan 0,3 A, Un 400V, 4pol. si Ip 40! dar nu stiu exact daca are disjunctor sau mai stiu eu ce ptr. ca nu sunt electrician.

    Din cate inteleg s-ar spune ca motorul da la masa? cum pot verifica asta? Inca odata multumesc !

    • Klaxxy Says:

      Daca Idn=0,3A, iar intreruptorul declanseaza, treaba e cam urata, aveti o punere la pamant zdravana pe undeva. Evident, nu putem depista noi asta, de la distanta, dar va rog sa va ganditi la ceva.

      Tensiunea de faza este de 230V. Ca sa declanseze o protectie de 0,3A inseamna ca scurgerea la dvs nu este una nesemnificativa, de izolatie uda de exemplu, care, eventual, ar putea fi eliminata usor, ci una serioasa, echivalenta cu consumul unui bec de vreo 60w. Cel putin!

      Cu asa ceva nu prea se glumeste. Mai bine solicitati ajutorul unui electrician bun, care stie foarte bine ce inseamna protectia diferentiala.
      Parerea mea…

  56. constantinescu mihai Says:

    Multumesc de raspuns ! sa inteleg ca nu pompa este de vina ci ca undeva pe circuite este o scurgere?

    asta se intampla numai cand bag un consumator sau este permanenta ? in acest caz contorul nu ar contabiliza consum? ideea este ca pina acum am avut o alta pompa de 600 W nu de 1000W si nu se intampla nimic !

    ce-i drept am scos-o asta toamna si de atunci credeti ca se putea intampla ceva cu circuitele mele?

    • Klaxxy Says:

      Nu cred ca aveti vreo problema pana la priza. Problema este dupa racordare, deci poate fi cablul, cutia de conexiuni a motorului / pompei, sau cel mai probabil infasurarea (bobinajul) motorului. Trebuie verificat totul, pas cu pas, apoi decis functie de rezultatele masuratorilor / verificarilor.

  57. constantinescu mihai Says:

    Multumesc !
    O intrebare :daca pe unul din circuitele de priza exista un contact intre nul si impamantare in momentul introducerii in o alta sau chiar aceeasi priza a unui consumator (pompa) siguranta diferentiala nu decupleaza?

    • mihai Says:

      In principiu ar trebui sa decupleze, dar depinde de modul efectiv de conectare a sigurantei diferentiale si a consumatorului in raport cu circuitul de priza defect.

  58. constantinescu mihai Says:

    siguranta este montata in tabloul general exterior linga contor !de aici porneste instalatia, la interior avand un tablou cu sigurante fuzibile!se schimba cumva datele problemei?

    • Klaxxy Says:

      Nu se schimba. Problema sta cam asa:

      Daca nulul de lucru (N) este legat la nulul de protectie (PE) imediat inainte de intreruptorul diferential, un contact accidental intre acestea undeva, in instalatia casei, nu va duce la declansarea diferentialului. Declansarea se va produce doar in momentul in care pe acel circuit este conectat un consumator, deci apare o circulatie de curent.

      Explicatia: curentul de pe faza se va divide intre N si PE, ceea ce duce la declansarea protectiei diferentiale.

      Daca N nu este legat la PE imediat inainte de diferential, este posibil sa apara o tensiune pe N (din cauza impamantarilor proaste din sistemul de distributie, consumurilor dezechilibrate pe cele trei faze etc), ceea ce va duce la declansarea imediata a diferentialului, chiar daca pe circuitul respectiv nu exista consumatori.

      Nu degeaba dl Mihai v-a spus, iar eu am repetat, ca este greu, sau imposibil sa pui un diagnostic fara sa faci masuratori la fata locului. Noi va transmitem idei, principii, dar tine de un electrician bun sa constate, la fata locului, ce probleme aveti.

  59. constantinescu mihai Says:

    Multumesc pentru indrumari si explicatii !

    am verificat cu un alt consumator in speta un polizor unghiular de putere mai mare decat pompa si surpriza diferentialul nu sarea!

    am verificat si cu pompa si totul ok! functiona! asta pe o alta priza decat cea de unde alimentez pompa in mod normal! cand am pus pe priza de unde alimentez pompa fiind o priza industriala trifazata dar la care nu aveam nulul de impamantare si folosesc doar o faza (nici la cealalta nu am impamantarea )a sarit diferentialul !

    concluzie ? se intampla ceva ! la masa pompei creionul de tensiune nu arata vreo pierdere! am banuit ca prizele au ceva ! prima verificata a fost cea care face legatura cu pompa ! surpriza ! firul de nul era iesit din plotul corespunzator ! am remediat problema si totul este OK ! pompa merge de nota 10 ! si in plus cred ca impamantare are insasi prin teava de aspiratie care este metalica !

    care a fost BUBA ?

    de ce daca foloseam alta priza totusi sarea diferentialul? ce atingea acel fir de masa rebel ! in instalatie mai aveam consumatori dar nu de aceeasi putere si functionau ! in speta un bec de 200w pe sistemul de alarma vizuala!

    care a fost HIBA ? mister ! inca ma gandesc !clar ca impamantare ptr. pompa am prin conducta metalica de aspiratie ! nu stiu exact cu ohmi cum sta treaba ! astept parerile DVS. !

    Cu multumiri anticipate

    • Klaxxy Says:

      O veche butada spune cam asa:

      Practica - este atunci cand toate merg, dar nimeni nu stie de ce.

      Teoria – este atunci cand toata lumea stie ce si cum trebuie facut, dar nimic nu merge.

      Imbinarea perfecta a teoriei cu practica este atunci cand nimic nu merge si nimeni nu stie de ce.

      Revenind la un ton serios si la problema dvs. Spuneti ca nulul in priza era desprins, dar… pompa mergea. Pai cum? Pe unde se intorcea curentul venit de la firul de faza? Chiar daca declansarea era instantanee, rezulta ca un curent, cel de defect, se scurgea pe undeva.

      Nu vreau sa teoretizez, deoarece practica va indica faptul ca acolo, pe circuitul acelei preize, aveti o problema.

      Atentie! E posibil ca, legand la loc firul de nul, sa nu fi rezolvat adevarata problema – traseul pe unde se intorcea curentul.

    • mihai Says:

      Eu ma hazardez sa teoretizez un pic. Avem asa:

      1) o pompa monofazata (“priza de unde alimentez pompa fiind o priza industriala trifazata [...] si folosesc doar o faza”)

      2) o priza trifazata fara ambele nuluri (“priza de unde alimentez pompa [...] la care nu aveam nulul de impamantare [si] firul de nul era iesit din plotul corespunzator”)

      3) o priza monofazata fara nul de protectie (“nici la cealalta nu am impamantarea”)

      In aceste conditii, pompa conectata la priza trifazata fara fir de nul, era de fapt conectata la un singur fir al instalatiei electrice, o faza. Neinchizandu-se circuitul normal prin pompa, toate elementele electrice interne ale pompei au ajuns la acelasi potential, 230Vca. Asta a evidentiat curentul rezidual mai mare de 0,3A, care a iesit din pompa pe unde a gasit.

      Pompa conectata la o faza si un nul actioneaza ca o sarcina, ceea ce inseamna ca in interiorul circuitului sau electric intern nu mai exista peste tot acelasi potential de 230Vca: partile mai apropiate de nulul de lucru sunt mai apropiate de 0, partile mai apropiate de faza sunt mai apropiate de 230Vca. Asta inseamna ca si curentul rezidual e mai mic, probabil mai mic de 0.3A, asa ca diferentialul nu a mai sarit.

      De retinut aici este ca POMPA E IN CONTINUARE DEFECTA SI TREBUIE INLOCUITA PENTRU CA E PERICULOASA!

      In nici un caz o pompa NU ARE VOIE sa se impamanteze prin circuitul hidraulic (pericol de electrocutare pentru instalatori!!!)

  60. constantinescu mihai Says:

    Multumesc de sfaturi ! mai am o intrebare ! daca pompa este defecta cum se poate evidentia acest defect ,aceasta scurgere de curent !??
    Va multumesc ,

    • Klaxxy Says:

      Cu un megohmmetru legat, pe rand, intre bornele de nul, respectiv faza si carcasa metalica a pompei / motorului.
      Totusi, indraznesc sa va dau un sfat. Se vede ca nu sunteti expert in domeniu. Lucrand cu tensiuni mari, asa cum este cazul retelei electrice, dar si al megohmmetrului, pericol exista. Parerea mea este sa apelati, totusi, la un specialist.

    • Klaxxy Says:

      L.E. Recitind ce am scris anterior, mi-am dat seama ca, poate, ar trebui sa explic ce inseamna un specialist.

      Specialistul este acea persoana care stie foarte multe dintr-un domeniu ingust de activitate.

      In conformitate cu teoria limitei matematice, rezulta ca specialistul perfect este cel care stie totul… despre nimic.

  61. constantinescu mihai Says:

    Multumesc!

    stiam aceasta definitie ! sunt inginer de profesie !

    Voi cauta acest specialist sa fac ceva masuratori ptr. confirmarea defectiunii in pompa !

    Ma bucur ca am discutat!

  62. Ionut Says:

    Buna ziua,
    Pentru o centrala electrica realizata la o locuinta la tara, trebuie realizata neaparat o priza de pamant separata, varianta cu tarusi ? In prezent sunt alimentat printr-un BMPM, se poate utiliza nulul de protectie venit de la BMPM, fara sa mai fac priza de pamant?

    Multumesc!

    • stoianconstantin Says:

      Inclin sa cred ca da! Dar nici nu as exclude total necesitatea unei pp dedicate centralei eventualla care sa se lege si conductorul PE (nulul de protectie) provenit de le BMP
      Sper ca vb de o centrala fotovoltaica de 3-4 kW (de mica putere) si de o retea interioara in aval de BMPM relativ compacta!
      SGC

  63. Ionut Says:

    Buna ziua,
    S-a inteles gresit , este vorba de o centrala electrica folosita pentru incalzirea locuintei. Din cate stiu trebuie facuta o priza de pamant locala cu R<4 ohmi. Dar realizarea prizei de pamant necesita ceva timp si e cam costisitoare. Am inteles de la cineva ca se poate utiliza conductorul PE de la BMP.

  64. montaj pavele Says:

    Nu pot rezista. excepțional de bine scris!

Lasă un răspuns

Completeaza detaliile de mai jos sau apasa click pe una din imagini pentru a te loga:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Schimbă )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Schimbă )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Schimbă )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Schimbă )

Connecting to %s


%d bloggers like this: